Moin,

hat jemand eine intelligente Idee, wie ich hier ein NFB hinzufügen könnte, ohne auf dem Board zu kratzen?
Ginge mir erstmal um Ideen sammeln.
Der PI hat keinen direkten Treiber, sodass man in die Kathode einkoppeln könnte. Der Punkt X kommt von einem Relais, welches Clean und Crunch direkt durchschaltet. Dem Amp fehlts an Low Respons, weil die Höhen einfach alles überfahren (so der Eigentümer).

LG

EDIT: Ist auch gerade nicht so ultra wichtig. Der Amp kommt erst kommende Woche zu mir. Ich meine mich zu erinnern, dass der auch Kathodenkondensatoren an den Endröhren Pärchen hatte (entgegen des Schaltplans), womöglich ist dort einfach einer breit. Die Frage nach NFB kam vom Eigentümer aber ich sehe da keine direkte schnelle und vor allem saubere Lösung.

Hallo,

ich entsinne mich, dass ich in einem Schaltplan einen lokalen Rückkopplungsstrang von den Anoden der Endröhren auf ein Steuergitter einer Vorstufenröhre gesehen hätte. Wenn man das mit 6,8nF koppelt und einen pasenden Spannungsteiler wählt kann ich mir vorstellen, dass das den gewünschten Effekt bringen kann.

Grüße, René

Danke, ich werde das berücksichtigen.
Eigentlich gehts um etwas "höheres".

Der Amp steht jetzt wohl seit 6 Monaten unverrichteter Dinge bei einem anderen Techniker und es wurde wohl immer wieder vertröstet mit "man wartet auf Bauteile". Angeblich hat man auch mit dem Hersteller gesprochen und der Fehler wäre bekannt. Ich halte das allerdings für eine Verzweifelungsaussage, da der Amp erstens Jahre ohne Probleme spielte, zweitens der Hersteller schon seit vielen Jahren nicht mehr existiert. Aber darüber will ich nicht richten, mögliche Defekte und Beschaffungsprobleme werden sich erst bei Begutachtung zeigen.

Nun ist der junge Mann, dem der Amp gehört selbst Tätig geworden und hat sich von einer KI das Allheilmittel NFB verkaufen lassen und ich habe ihm versprochen die Möglichkeiten abzustecken. Einen invasiven Umbau möchte er allerdings auch nicht, da der Amp durchaus recht selten ist und wohl eigentlich auch traumhaft klang.

Und wie es eine höhere Fügung so wollte, ist ein fast baugleicher Amp gestern Abend noch in meinen Besitz übergegangen - zumindest Schaltungstechnisch fast identisch. Der klingt auch ohne NFB 



LG

Hi, ist das die Schaltung des gesamten Amps?

Falls es noch eine Verstärkerstufe VOR dem hier gezeigten gibt, könntest Du das Feedbacksignal dort einschleifen.

Oder am Punkt X einschleifen

Das ist ein "self-balancing floating Paraphase" PI mit zusätzlicher Kathodenkopplung.
https://www.valvewizard.co.uk/paraphase.html
Die Verstärkung kommt von der ersten Triode, die zweite invertiert nur das Anodensignal der ersten, hat also eine Verstärkung von möglichst genau 1. 
Der naheliegende NFB Einspeisepunkt wäre die Kathode der ersten Triode.
Problem hier ist die Kopplung der beiden Kathoden, denn das NFB darf nur auf die erste Triode wirken.
Die Kathoden müssen also zumindest für AC entkoppelt werden.
Hier ist ein Beispiel:
https://el34world.com/charts/Schematics/files/Ampeg/Ampeg_B-12N.pdf

Moin,

erstmal vielen Dank fürs mitdenken. @Helmholz, ja das mit den gebrückten Kathoden war eben auch mein Bedenken.
Es hat sich jetzt allerdings gerade gepasst und er war mit dem Amp da.

Dort war lediglich das Master Poti vom Drive Kanal defekt. Das Ende des Potis hatte faktisch keine Verbindung zur Kohlebahn und der Amp lief quasi nur auf Übersprechen. Klingt jetzt wieder top!

@carlitz, die Schaltungsunterlagen mag ich lieber nicht öffentlich rausgeben. Es geht um einen Hayden Essex, die Unterlagen hatte ich von dem ehemaligen Entwickler bekommen mit der Bitte die nicht weiter zu geben. Ich nehme an, dass er gern in dem Loop sein möchte wenn es um Reparaturen geht. Das waren seine Babies.

Der Amp mit dem defekten Poti ist ein Hayden Essex Blonde als ultra rares Topteil - das muss wohl ein Einzelstück gewesen sein. Übrigens schade, dass Hayden nicht weiter gekommen ist bzw. in späteren Serien in China produzieren ließ (Die HGT oder wie sie hießen sind richtig Mies!!! FINGER WEG). Die UK Handmade Amps sind allerdings eine ganz andere Liga und echt edel.
Der Hayden Essex hieß dann später Cotton Club, gabs als 1x12 und 2x12 Combo, 15 und 30 Watt. Zu meinem Cotton Club hatte ich vor 4 Jahren oder so schonmal einen Thread eröffnet, da gibts auch Fotos.
https://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=25113.msg254308#msg254308

Den hatte ich damals verkauft und der hat nun seinen Weg vor zwei Tagen wieder zu mir gefunden.

LG

Hallo,

ja alles gut mit den Schaltungsunterlagen. Röhrenverstärker sind ja kein Staatsgeheimnis, daher habe ich nie verstanden, warum Hersteller die Pläne nicht rausgeben. Das ist für mich nur Geldmacherei, aber sei es drum.

Danke trotzdem für die Info

Ich bin auch stark Freund davon, dass Schaltungsunterlagen immer beim Gerät beiliegen, so wie es quasi in fast allen amerikanischen Radios der Fall war, teils auch in deutschen. Die Urväter wie Fender und co. haben da auch nie ein Geheimnis draus gemacht. Die konnten sich aber viel mit Patenten und Urheberrecht rausreden.

In einer Firma, für die ich einen Amp entworfen habe, stand es sogar zur Debatte, den Schaltplan mit in den Gehäusedeckel zu drucken (Unterseite). Dann kam aber irgendeiner auf die Idee ein RC Netzwerk zwischen V1 und V2 mit Epoxy zu verschleiern, weil dort der Voodoo drin war. Dieses sollte sogar als nachkaufbares Modul (IC Sockel) existieren um den Amp von dünn in dick zu modden. Und nein, das war nicht auf meinen Mist gewachsen.

Ich verstehe sehr gut, dass Hersteller sich gegen Diebstahl schützen wollen, aber das ist der falsche Weg in meinen Augen.

LG

Was war denn nun die Idee mit dem NFB?

Wie gesagt, das mit dem NFB war auf den Mist vom Eigentümer gewachsen und da ich keine eigene Idee hatte, habe ich die Frage hier gepostet.
Da jetzt am Ende nur ein Poti defekt war, hat sich das Thema also quasi von selbst erledigt.
Als ich die Frage gestellt hatte, hatte ich den Amp noch nicht hier.

Und am Ende wollen wir den auch nicht weiter modifizieren, der ist von Dave Green (Matamp) designed und gebaut.