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Umbau Harley Bento GA5 zu Tweed Deluxe 5E3 / Princeton

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cca88:

--- Zitat von: Del Pedro am  9.11.2011 22:45 ---Hallo,

eines vornweg: meinem Wissen nach wäre dieser Thread besser im Einsteiger Forum aufgehoben. Thematisch finde ich ihn hier aber passender. Man möge mir daher die ein oder andere doofe Frage verzeihen.

Ich möchte einen Harley Benton GA5 zu einem Tweed Deluxe 5E3 umbauen. Dazu habe ich eine Platine von PPWatt/Tubeface:
http://www.ppwatt.com/faq/tweed-5e3-pcb
Den Schaltplan dazu gibts hier:
http://www.ppwatt.com/files/ppwatt/Tweed%205E3%20PCB%20Schematic%20v4.pdf
Und der Schaltplan des 5E3 von Fender ist hier zu finden:
http://ampwares.com/schematics/deluxe_5e3.pdf

Nun finde ich den Normal/Mic Kanal des 5E3 komplett nutzlos und habe mir deshalb überlegt, ob man damit nicht was besseres anfangen kann. Bin dann darauf gekommen, dass man relativ einfach eine Blackface Schaltung einbauen können müßte. Habe mir den Blackface Princeton als Anhaltpunkt genommen, hier der Schaltplan:
http://ampwares.com/schematics/princeton_aa964.pdf

Habe also versucht beide Schaltungen zusammen zu führen und rausgekommen ist der angehängte Schaltplan (mein erster Schaltplan, ich hoffe er ist lesbar und ohne grobe Fehler). Zusätzlich will ich noch eine Power Scaling Schaltung für die Endstufe (VVR2 von Hall Amplification) und ein PPIMV einbauen.

Nun habe ich einige Fragen:
Die wichtigste zuerst: Macht das alles überhaupt Sinn oder ist in dem Konzept irgendwo ein dicker Wurm drin?

- Die Princeton Schaltung ist ja für eine 7025 als V1. Hier ist nun eine 12AY7 vorgesehen. Sollte man die Beschaltung von V1a daher ändern? Falls ja, wie? Die Kathodenbeschaltung von V1a/b getrennt auszuführen wäre problemlos möglich.
- Volme des Blackface Kanals:
Ich habe das Poti mal wie im Normalkanal des 5E3 eingezeichnet. Ist das sinnvoll um das typische 5E3 Verhalten (Interaktivität der Volumes) zu erhalten? Oder ist das Quatsch und sollte das Volumepoti standardmäßig verbaut werden? Ich nehme an in letzterem Fall müßte man entweder einen Umschalter zwischen den Kanälen vorsehen oder Mischwiderstände einbauen? (Einfluß auf 5E3 Sound?)
- Ist ein Bright Schalter für den Blackface Kanal zu empfehlen? Oder hat die Schaltung an sich schon genügend Höhen?
- NFB: Macht NFB überhaupt Sinn wenn ich ein PPIMV einbaue? (Ich denke die Effektivität läßt bei zurückgedrehtem Master nach.)
NFB soll für den 5E3 Kanal abschaltbar sein. Sollte dazu R12 überbrückt werden um der 5E3 Schaltung zu entsprechen oder hat dieser Widerstand einen vernachlässigbaren Einfluß?
- Sollte man vor den PI einen Grid Stopper setzen? Wert? Oder raubt das was vom typischen Sound?
- VVR: Welche der Dioden D1-D3 ist wirklich nötig? Valvewizard schreibt D2 wäre auf jeden Fall nötig, D1 nicht unbedingt. D3 erwähnt er nicht. In der Anleitung zur VVR Schaltung von Hall Amplification sind hingegen D1 und D3 erwähnt, D2 jedoch nicht! Häh!?
- Sicherungen: Valvewizard empfiehlt primärseitig zwei Sicherungen. Und der Sinn leuchtet bei unseren "verdrehbaren" (ich werde senil, mir fällt kein vernünftiges Wort ein) Steckern selbst mir ein. Nur habe ich noch nie Verstärker mit zwei Netzsicherungen gesehen. "Faulheit" oder gehts doch auch mit nur einer Sicherung?
Wie werden Sicherungen dimensioniert? Primär- und sekundärseitig.

Viele Grüße
Peter

--- Ende Zitat ---


Hallo Peter,

wattn Fred 8^)

Beim Lesen stellich mir mir ehrlich die Frage, woher der Hass auf den armen kleinen Kathodyn und sein vermeintlic "suboptimales" Zerverhalten herkommt...

Ich weiß Merlin sagt...

Meiner bescheidenen Meinung nach - und mit erhobenem "Besitzerstolzhaupt"
Ein 5E3 mit nem guten Speaker klingt absolut genial - auch ohne Gridstopper
Die Meinung teilen sich übrigens auch etliche "Sessionkrieger", die jeden Monat über einen Victoria 5E3 mit Alnico Blue spielen "müssen"....
Die einzige Alternative die sie haben, ist ein 5E3 mit P12N und ein - hörthört - Smart20 mit nem RedFang....

Beschwerden - Jammern auf hohem Niveu, wenn man in bluesigen/jazzigen Gefilden bleibt....
Der Smart kann allerdings auch rocken; beim 5E3 ist bei Bryan Adams Schluß


Evtl ist der Netztrafo des GA tatsächlich in der Lage die Ströme zu liefern. Ne 6V6 zieht durchaus weniger Heizstrom als eine EL84. Wie's mit der Hochspannungswicklung aussieht - keine Ahnung.

Ansonsten - probiers einfach aus.

Pegelmäßig pustet die 5E3 Vorstufe genügend; und wenn der BF-Tonestack zu viel schluckt - Du wirst es merken.

Wenn der Deluxe-Kanal immer noch genug austeilt - Du wirst es lieben

Ich liebe meinen und die Kiste ist so ziemlich immer dabei, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Stock - der Lötkolben bleibt kalt.

Grüße

Jochen

Del Pedro:
Hallo,

danke für die Warnhinweise zum Netztrafo.
Wie gesagt, vor mir haben schon einige Leute den Amp mit dem Valve jr. Trafo gebaut. Außerdem gibt auch Projekte für zwei ECC83 und zwei EL84 die ebenfalls den Trafo verwenden. Funktioniert anscheinend auch.
Ich kämpfe noch mit mir, ob ich es mit dem Trafo wagen oder ob ich doch einen neuen nehmen soll.



--- Zitat von: cca88 am 10.11.2011 22:36 ---Beim Lesen stellich mir mir ehrlich die Frage, woher der Hass auf den armen kleinen Kathodyn und sein vermeintlic "suboptimales" Zerverhalten herkommt...

Ich weiß Merlin sagt...

Meiner bescheidenen Meinung nach - und mit erhobenem "Besitzerstolzhaupt"
Ein 5E3 mit nem guten Speaker klingt absolut genial - auch ohne Gridstopper
Die Meinung teilen sich übrigens auch etliche "Sessionkrieger", die jeden Monat über einen Victoria 5E3 mit Alnico Blue spielen "müssen"....
Die einzige Alternative die sie haben, ist ein 5E3 mit P12N und ein - hörthört - Smart20 mit nem RedFang....

Beschwerden - Jammern auf hohem Niveu, wenn man in bluesigen/jazzigen Gefilden bleibt....
Der Smart kann allerdings auch rocken; beim 5E3 ist bei Bryan Adams Schluß


Evtl ist der Netztrafo des GA tatsächlich in der Lage die Ströme zu liefern. Ne 6V6 zieht durchaus weniger Heizstrom als eine EL84. Wie's mit der Hochspannungswicklung aussieht - keine Ahnung.

Ansonsten - probiers einfach aus.

Pegelmäßig pustet die 5E3 Vorstufe genügend; und wenn der BF-Tonestack zu viel schluckt - Du wirst es merken.

Wenn der Deluxe-Kanal immer noch genug austeilt - Du wirst es lieben

Ich liebe meinen und die Kiste ist so ziemlich immer dabei, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Stock - der Lötkolben bleibt kalt.

--- Ende Zitat ---

Ich weiß, dass ein 5E3 ein netter Verstärker ist, ich hatte schon einen :) Der war mir allerdings zu laut, und den (gekauften) Combo wollte ich nicht durch Modifikationen verhunzen.
Darum will ich mir jetzt einen 5E3 bauen der durch das Power Scaling besser an meine Lautstärkebedürfnisse angepaßt ist.

Viele Grüße
Peter

cca88:

--- Zitat von: Del Pedro am 11.11.2011 00:32 ---Hallo,

danke für die Warnhinweise zum Netztrafo.
Wie gesagt, vor mir haben schon einige Leute den Amp mit dem Valve jr. Trafo gebaut. Außerdem gibt auch Projekte für zwei ECC83 und zwei EL84 die ebenfalls den Trafo verwenden. Funktioniert anscheinend auch.
Ich kämpfe noch mit mir, ob ich es mit dem Trafo wagen oder ob ich doch einen neuen nehmen soll.


Ich weiß, dass ein 5E3 ein netter Verstärker ist, ich hatte schon einen :) Der war mir allerdings zu laut, und den (gekauften) Combo wollte ich nicht durch Modifikationen verhunzen.
Darum will ich mir jetzt einen 5E3 bauen der durch das Power Scaling besser an meine Lautstärkebedürfnisse angepaßt ist.

Viele Grüße
Peter

--- Ende Zitat ---


Hi Peter,

beim Power Scaling bin ich ja auch "bei Dir".

Mir gehts nur drum, daß ich mir nicht sicher bin, ob alle die den guten Merlin bzgl. des Kathodyn so liturgisch zitieren überhaupt schon mal einen 5E3 gespielt haben.....

Das Zerrverhalten sieht auf dem Scope auch rischtig scheiße aus - in einem Club mit Band dahinter geht aber die Sonne auf....
Meiner steht jeden Monat als Hauptamp einer Session auf der Bühne....

OK - No Metal - No Hardrock - zumindestens nicht wirklich ohne Zerrhilfe

Grüße

Jochen

Beano:
Moin Peter,

ich spreche mal aus eigener Erfahrung: der Netztrafo kann das leisten.
Ich habe selbst schon einen 18 Watter (2xECC83 + 2xEL84) und einen 6G2 Princeton (2xECC83 + 2x6V6 im Kathodenbias) damit gebaut und beide laufen immer noch ohne Probleme!
Der Netztrafo läuft dann zwar über dem Limit wird aber nicht sonderlich warm, da habe ich schon schlimmeres gesehen. Das Einzige was ich vorsichtshalber gemacht habe ist den Ruhestrom etwas zu senken. In deinem Fall würde ich den Kathoden-R auf 330 Ohm erhöhen.

Ich bin auch großer Fan des 5E3 und somit voll bei Jochen, der Ruf des Kathodyn ist wesentlich schlechter als sein Sound. Ein guter 5E3 ist einfach ein Traum, wichtig ist IMO aber ein top AÜ, mein aktueller Favorit ist da der Classictone.

Grüße,
Mathias
 

sjhusting:
Ich muss wg Cathodyne zustimmen - ich habe das bis jetzt in ein 5e3, 5e5, 5e8, und 5f11 eingesetzt, und fuer die Art die ich spiele (also, kein Metal, aber wer wurde sowas ueber ein Tweed spielen??) funktioniert das ganz gut. Eigentlich die 5e8 mit Cathodyne ist mein absolute lieblingsverstaerker. Ich habe Cathodynes mit PPIMV und ganz ohne MV gebaut, und mitlerweile verzichte ich auf den MV und bau es sogar aus mein 5e5.

Ein gute Thread wg. Cathodyne Master: http://www.el34world.com/Forum/index.php?topic=10665.0

Ich bin allerdings nicht der Meinung der Mic-Eingang voellig nutzlos ist. Es ist eben die Interaktivitaet der die 5e3 so interessant macht. Und wg Jazz - Wes Montgomery hat seine erste Platte mit ein L4 und ein 5e3 aufgenommen.

Wenn der NT reicht, erstaunt es mich. Aber, kann sein.

steven

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