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Amp rauscht und klopft (Crate Vintage Club 50)

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danblue:
Hi Leute,

zunächst mal ich bin kein totaler Experte, also nicht böse sein über "blöde Fragen".  :facepalm: Ein Kumpel von mir hat einen Crate Vintage Club 50 mit 1x15" Speaker, den er bereits bei 3 (!) verschiedenen Technikern hatte, aber keiner bringt in wieder in Ordnung. Er macht im Cleankanal komische Geräusche, in etwa so: Ein ständiges Grundrauschen, dass sich wie starker Wind in den Zweigen eines Baumes anhört und ab und zu dann noch so ein Knistern und Klopfen, als ob man Wasser im Ohr hätte bzw. einen Druckausgleich mit dem Trommelfell macht. Mir sind beim "rumspielen" folgende Dinge auf gefallen:

- Amp gibt starkes Rauschen und Nebengeräusche ab

- Eine Endstufenröhre scheint mikrofonisch zu sein und muss wohl getauscht werden (hab ich auch kurz mal gemacht, aber Rauschen und Klopfen ging trotzdem nicht weg)

- Vorstufenröhren wurden zu Testzwecken von mir bereits durchgetauscht mit neuen ECC83.

- Wenn man Volumeregler (Kanal A) voll aufdreht, ist Rauschen weg (hört man am besten, wenn keine Gitarre eingestopselt ist). Dreht man nun langsam runter ist das Rauschen bei ca. 75% am lautesten, wird dann leiser, bis es bei zugedrehtem Volumepoti wieder praktisch weg ist. > Vermutung eines Laien: Mir ist mal aufgefallen, dass wenn man bei einer E-Gitarre den Widerstand der Pickups misst und er bei Volume auf 10 bei z.B. ca. 5,7 kOhm liegt, dass er dann bei Poti auf 75% auf ca. 70 kOhm steigt und er dann langsam wieder abfällt, bis er bei Poti auf null auch wieder den Wert 0 kOhm anzeigt. Genauso verhält es sich mit dem Rauschen des Amps, es ist bei ca. 75% am lautesten. Vielleicht ist das ein Hinweis für den Elektroniker, der ihn auf die richtige Spur führt...

- als ich im Cleankanal spielte und schön langsam den Volume bis auf 10 aufdrehte, flog bei noch nicht ganz voller Lautstärke (evtl. auch an dem Punkt mit 75% wo der Widerstand am höchsten ist > siehe oben zwecks Poti) sofort die Sicherung (wurde bereits wieder erneuert)

- das Rauschen und die Nebengeräusche verschlimmern sich, wenn man an den Vorstufenröhren wackelt > evtl. sind die Röhrensockel defekt???

- ab und zu kommt ein Brummen, als ob man mit dem Finger die Spitze des eingesteckten Klinkenkabels berühren würde

Vielleicht fällt ja von euch jemanden noch was ein. Wenn nicht, trotzdem danke. Kennt jemand einen GUTEN Techniker in München und Umgebung oder Ingolstadt und Umgebung, für den Fall, dass es zu keiner Lösung unsererseits kommt.

Mein Kumpel ist echt verzweifelt schön langsam, weil keiner das Problem lösen kann und er aber den Amp logischerweise nicht wegschmeissen will.

Den Schaltplan häng ich auch noch dran.

Danke an alle!
Ciao Daniel  ;)

Hostettler:
Hallo Daniel,

wäre doch gelacht, wenn wir das hier nicht hinkriegen könnten. Bei einem so geballten Fachwissen was hier im Forum vorhanden ist...

Frage, verändert sich das Rauschen bzw. die Nebengeräusche, wenn du am Cleankanal an Treble-, Middle- und Bass-Poti drehst?
Das mit den Sockel(n) ist schon mal ein Anhaltspunkt. Da könnte etwas faul sein (vermutlich oxidierter Röhrensockelkontakt bzw. schlechter Kontakt.
Ist mir aber schleierhaft, dass das Problem bisher kein Tech lösen konnte  :)

Edit: Das mit der Sicherung - das stimmt auch was nicht. Was misst du für Ruheströhme bzw. an Pkt. 30 an -V?

Grüsse aus der Schweiz

Hoschi

danblue:
Hi Hoschi,

danke für die Antwort. Ich muss allerdings noch ergänzen, dass der Amp jetzt auch im Zerrkanal (Kanal B) das Problem hat, wie ich gerade feststellte.

Das Rauschen verändert sich eigentlich nicht, wenn ich am Treble oder Bassregler drehe. Mittenpoti gibts im Cleankanal nicht. Lediglich im letzten Viertel beim Höhenregler kommt ein hochfrequentes Rauschen hinzu, aber ich würde ssagen, dass das normal ist, wenn man soviel Höhen reindreht.

Zitat Hoschi: "Das mit der Sicherung - das stimmt auch was nicht. Was misst du für Ruheströhme bzw. an Pkt. 30 an -V?"
Sorry, aber das übersteigt meine Kompetenzen. Ich werde morgen mal mit meinem Schwiegervater sprechen, der kennt sich da besser aus und kann mir das dann vielleicht rausmessen.

Mit den Röhrensockeln könnte echt was sein in puncto oxidiert und so, da auch alle Potis sehr gekratzt haben, als der Amp zu mir kam. Jahrelange Kellerlagerung bekommt halt guten Weinen besser als Röhrenamps...  ;)

LG Daniel

mc_guitar:
Hallo Daniel,

 Ich hab auch schon Crate Vintage Clubs da gehabt. Da sind ein paar Baustellen in den Amps, die gerne Probleme machen. Zum einen sind die Fassungen für die Röhren nicht so beständig. Zum anderen ist die FX-Loop Stereo-Schaltbuchse (die anderen Buchsen übrigens auch) von minderer Qualität und korrodiert so vor sich hin, macht Nebengeräusche und Lautstärkesprünge, das ganze bekannte Programm. Dazu muß man mit der Platine extrem vorsichtig sein. Die Cu-Schicht ist seeehhhrrr dünn und löst sich schon beim Anschauen, geschweige denn Löten vom Trägermaterial. Da hängen aber alle Buchsen und Potis dran, die Pots sogar ohne Verschraubung. Jede Kraftübertragung vom Klinkenstecker und den Knöpfen zerrt direkt an der Platine und den Leiterbahnen. Die Potis haben Platikachsen, weit unter den typischen 6mm Durchmesser, alles wackelig.
Das sind also alles so Sachen, die ich mir da als erstes mal anschauen würde.

Grüße Micha

cca88:

--- Zitat von: danblue am  5.01.2012 20:38 ---Hi Leute,

zunächst mal ich bin kein totaler Experte, also nicht böse sein über "blöde Fragen".  :facepalm: Ein Kumpel von mir hat einen Crate Vintage Club 50 mit 1x15" Speaker, den er bereits bei 3 (!) verschiedenen Technikern hatte, aber keiner bringt in wieder in Ordnung. Er macht im Cleankanal komische Geräusche, in etwa so: Ein ständiges Grundrauschen, dass sich wie starker Wind in den Zweigen eines Baumes anhört und ab und zu dann noch so ein Knistern und Klopfen, als ob man Wasser im Ohr hätte bzw. einen Druckausgleich mit dem Trommelfell macht. Mir sind beim "rumspielen" folgende Dinge auf gefallen:

- Amp gibt starkes Rauschen und Nebengeräusche ab

- Eine Endstufenröhre scheint mikrofonisch zu sein und muss wohl getauscht werden (hab ich auch kurz mal gemacht, aber Rauschen und Klopfen ging trotzdem nicht weg)

- Vorstufenröhren wurden zu Testzwecken von mir bereits durchgetauscht mit neuen ECC83.

- Wenn man Volumeregler (Kanal A) voll aufdreht, ist Rauschen weg (hört man am besten, wenn keine Gitarre eingestopselt ist). Dreht man nun langsam runter ist das Rauschen bei ca. 75% am lautesten, wird dann leiser, bis es bei zugedrehtem Volumepoti wieder praktisch weg ist. > Vermutung eines Laien: Mir ist mal aufgefallen, dass wenn man bei einer E-Gitarre den Widerstand der Pickups misst und er bei Volume auf 10 bei z.B. ca. 5,7 kOhm liegt, dass er dann bei Poti auf 75% auf ca. 70 kOhm steigt und er dann langsam wieder abfällt, bis er bei Poti auf null auch wieder den Wert 0 kOhm anzeigt. Genauso verhält es sich mit dem Rauschen des Amps, es ist bei ca. 75% am lautesten. Vielleicht ist das ein Hinweis für den Elektroniker, der ihn auf die richtige Spur führt...

- als ich im Cleankanal spielte und schön langsam den Volume bis auf 10 aufdrehte, flog bei noch nicht ganz voller Lautstärke (evtl. auch an dem Punkt mit 75% wo der Widerstand am höchsten ist > siehe oben zwecks Poti) sofort die Sicherung (wurde bereits wieder erneuert)

- das Rauschen und die Nebengeräusche verschlimmern sich, wenn man an den Vorstufenröhren wackelt > evtl. sind die Röhrensockel defekt???

- ab und zu kommt ein Brummen, als ob man mit dem Finger die Spitze des eingesteckten Klinkenkabels berühren würde

Vielleicht fällt ja von euch jemanden noch was ein. Wenn nicht, trotzdem danke. Kennt jemand einen GUTEN Techniker in München und Umgebung oder Ingolstadt und Umgebung, für den Fall, dass es zu keiner Lösung unsererseits kommt.

Mein Kumpel ist echt verzweifelt schön langsam, weil keiner das Problem lösen kann und er aber den Amp logischerweise nicht wegschmeissen will.

Den Schaltplan häng ich auch noch dran.

Danke an alle!
Ciao Daniel  ;)

--- Ende Zitat ---

Hallo Daniel,

wie bereits von Micha.... all Lötstellen sind erstmal suspekt. Als zweites (auch bei Micha zu lesen, aber um es nochmal zu betonen) zum "selber ausprobieren" - gerne genommen der Einschleifweg. Stereoklinkenstecker nehmen; ring und tip miteinander verbinden; schauen ob das symptom weggeht; wenn ja - gut - wenn nein - weitersuchen

Ach ja: wenn "ja" - Buchse tauschen lassen oder mit dm "Brücken" leben. Ist übrigens auch bei den Crates Fehlerquelle nummer  eins.




Aber: das erklärt nicht das "Ziehen der Sicherung". Das schafft keine Vorstufenröhre und kein Einschleifweg. Falls das wiederholt passiert, sollten die Endstufe - Röhren inkl Röhrenfassungen, die Biasabteilung und die Siebelkos im Netzteil einer eingehenden Betrachtung unterzogen werden.

Grüße

Jochen

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