Gute Tipps! Vielen Dank !!!

Zitat von: Duesentrieb am Mär 07, 2014, 11:17
angehängt der red. Plan vom "Brut". PT ist ein RK ausm Shop. Ich denke, dass man die relevanten Dinge sehen kann.

Na ja, ohne Bauteilwerte eigentlich recht sinnfrei...

Zitat von: Duesentrieb am Mär 07, 2014, 11:17
Meine Frage lautet:
Bei Verwendung von In A und Mittlelstellung der beiden Potis (Trimmer aufm Board) erhöht die Loop merklich das Grundrauschen des Amps.

Bei Gebrücktem Loop wird hierbei direkt von der Send in die Return Stufe gefahren ohne dass irgendwelche Lasten dazwischen hängen. Das ist eigentlich nicht ganz im Sinne einer Loop die auf der Send sehr niederohmig raus geht und auf der Return die Aufgabe hat ein Signal mit recht geringem Pegel wieder sehr stark zu verstärken. Bei einem 9 V Bodentreter kann man sich ausmalen wie hoch der Signal-Pegel ist und wieviel Verstärkung man nun benötigt um wieder auf die 40 oder 50 V ss zu kommen die man in der Send runter schraubt.
Interessant wäre zu wissen wie es sich verhält wenn Lasten also Effekte in der Loop sitzen.
Ferner wäre es hilfreich zu wissen
- wie es sich verhält wenn das Send Poti ganz zu ist und das Returnpoti aufgefahren wird.
- der wirkliche Pegel am Eingang der Loop und der Pegel am Ausgang der Loop.

Die Returnstufe kann möglicherweise auch die folgenden Stufen überfahren oder bereits vorhandenes Rauschen deutlich verstärken, insbesonder wenn diese gebrückt wird. Rauschen kann man auch mittels Filter reduzieren, was aber wieder Auswirkung auf andere Dinge hat. Die Verstärkug in der Return Stufe kann man über den NFB Widerstand R5 reduzieren oder erhöhen.

Ob aber wirklich zu viel Rauschen vorhanden ist oder nicht und ob dies die Ursache in der Loop hat kann ich an Hand des Textes nicht beurteilen.

Nach aktuellem Stand der Dinge - Loop in der dritten Auflage, keine Reklamationen wegen Rauschen, Vergleich mit anderen Loops z.B. aus USA - stufe ich dies als stabil und unauffällig ein.

Gruß, Dirk

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 12:44
Na ja, ohne Bauteilwerte eigentlich recht sinnfrei...

Welche Angaben fehlen Dir denn? Der PI ist ein LTP/50s Marshall Werte.

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 12:44
Bei Gebrücktem Loop wird hierbei direkt von der Send in die Return Stufe gefahren ohne dass irgendwelche Lasten dazwischen hängen. Das ist eigentlich nicht ganz im Sinne einer Loop die auf der Send sehr niederohmig raus geht und auf der Return die Aufgabe hat ein Signal mit recht geringem Pegel wieder sehr stark zu verstärken. Bei einem 9 V Bodentreter kann man sich ausmalen wie hoch der Signal-Pegel ist und wieviel Verstärkung man nun benötigt um wieder auf die 40 oder 50 V ss zu kommen die man in der Send runter schraubt.
Interessant wäre zu wissen wie es sich verhält wenn Lasten also Effekte in der Loop sitzen.
Ferner wäre es hilfreich zu wissen
- wie es sich verhält wenn das Send Poti ganz zu ist und das Returnpoti aufgefahren wird.
- der wirkliche Pegel am Eingang der Loop und der Pegel am Ausgang der Loop.

Heißt das, ein Bypass Schalter ist dringend zu empfehlen, wenn die Loop nicht in Betrieb ist?

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 12:44
Die Returnstufe kann möglicherweise auch die folgenden Stufen überfahren oder bereits vorhandenes Rauschen deutlich verstärken, insbesonder wenn diese gebrückt wird. Rauschen kann man auch mittels Filter reduzieren, was aber wieder Auswirkung auf andere Dinge hat. Die Verstärkug in der Return Stufe kann man über den NFB Widerstand R5 reduzieren oder erhöhen.

Ich sprach ja über eine Erhöhung des Grundrauschens. Danke für den Tipp mit R5.

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 12:44
Ob aber wirklich zu viel Rauschen vorhanden ist oder nicht und ob dies die Ursache in der Loop hat kann ich an Hand des Textes nicht beurteilen.

Ich werde Dir einen Clip mit und ohne Loop machen.

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 09:21
HalloThomas,

Danke Dir für die Rückmeldung.

Nachvollziehbar. Der SM ist ein Bypass für die Höhen. Ohne fehlen Höhen und es wird gefühlt weicher weil mehr mittiger.
Mögliche Option: schaltbar machen.

Das bezieht sich auf C1 - C4, also die Wima's ? Sind die Solen Fast nicht etwas zu gross oder hat alles auf die Platine gepasst ?

Gruß, Dirk

Hallo Dirk,

ja, die WiMa's habe ich gemeint. Die Solen Fast sind deutlich größer, aber um die Wimas herum (auch in der Höhe, hier ist der ElKo die begrenzende Größe) ist genügend Luft, um die Kondensatoren unterzubringen. Sie balancieren natürlich etwas freier, als die Wima. Wie langzeitstabil das ist, muss der Praxistest zeigen...

Ich schau mal, wie sich der Klang verhält, wenn der Loop tatsächlich benutzt wird: 5m Kabel ans Floorboard, dann Effektgeräte und wieder 5m zurück. Vielleicht baue ich den Silver Mica dann wieder ein.

Viele Grüße,
Thomas

also, ob ein fx im loop hängt oder nicht sollte ziemlich egal sein.
der send darf halt die darauffolgende stufe nicht überfahren, ob das jetzt das fx ist oder die returnstufe....

in der tat solltest du die pegel genau auschecken.

lg diz

p.s.: hab nicht gewusst, dass der loop mit local feedback arbeitet, damit sollte das rauschen schon minimiert sein...

Zitat von: Duesentrieb am Mär 07, 2014, 01:06
Heißt das, ein Bypass Schalter ist dringend zu empfehlen, wenn die Loop nicht in Betrieb ist?

Es ist keine Pflicht aber eine sinnvolle Option.
Selbst wenn keine Effekte eingesteckt sind geht das Signal über den Loop und jede aktive Stufe trägt zu einer gewissen Beeinflussung des Signals bei.
Wenn der Loop schaltbar ist und keine Effekte eingesteckt sind, so kann dieser immer noch als Boost verwendet werden.

Zitat von: Duesentrieb am Mär 07, 2014, 01:06
Ich sprach ja über eine Erhöhung des Grundrauschens. Danke für den Tipp mit R5.

Wenn dieser ganz raus ist (nicht gebrückt !!!!), dann ist der NFB deaktiviert und die Verstärkung am stärksten.

Ich habe eben nochmal kurz über die Schaltskizze geschaut. Der Loop sitzt recht weit hinten. Im Drive Kanal sind es alleine schon 4 Stufen vor dem Send und da sammelt sich schon recht viel Rauschen an, welches dann nochmal durch zwei aktive Stufen gejagt wird.
Persönlich würde ich den Loop weiter vorne in der Verstärkerkette platzieren.

Gruß, Dirk

Hallo,

Zitat von: Zakkrifice am Mär 07, 2014, 01:15
ja, die WiMa's habe ich gemeint. Die Solen Fast sind deutlich größer, aber um die Wimas herum (auch in der Höhe, hier ist der ElKo die begrenzende Größe) ist genügend Luft, um die Kondensatoren unterzubringen. Sie balancieren natürlich etwas freier, als die Wima. Wie langzeitstabil das ist, muss der Praxistest zeigen...

In solchen Situationen wird geren Heiskleber verwendet ;-)

Zitat von: Zakkrifice am Mär 07, 2014, 01:15
Ich schau mal, wie sich der Klang verhält, wenn der Loop tatsächlich benutzt wird: 5m Kabel ans Floorboard, dann Effektgeräte und wieder 5m zurück. Vielleicht baue ich den Silver Mica dann wieder ein.

Wenn vernünftige Signalleitungen verwendet werden, dann sind 10 m kein Problem. ABER bei unseren Tests hat sich immer wieder gezeigt, dass nicht die langen Leitungen die Höhenkiller sind sondern die Effektegeräte selbst.
Daher erst einmal praxisnahe ausprobieren !

Gruß, Dirk

Hi Diz,

da stimme ich Dir zu. Wenn nur die Send- Buchse belegt ist (z.B. mit FX-Input mind. 10K oder höher), dann sollte das idealerweise den Send- Pegel natürlich nicht runterziehen.

Es kommt aber ganz darauf an, wie niederohmig der Send und wie hochohmig der Eingang des angeschlossenen FX- Geräts ist.


BTW:
deshalb ist ja auch ein Poti am CF- Ausgang als "Sendregler" m.E. ziemlich suboptimal (= "variable Ausgangsimpedanz").

Gruß

Jacob

Zitat von: jacob am Mär 07, 2014, 02:49
BTW:
deshalb ist ja auch ein Poti am CF- Ausgang als "Sendregler" m.E. ziemlich suboptimal (= "variable Ausgangsimpedanz").

Das ist richtig grundsätzlich richtig solange man das Poti auch wirklich benutzt. Aber wenn man den Luxus eines grossen Einstellbereiches wünscht wird es mit Alternativen eng.

Unabhängig davon ist aber die Belegung NUR der Send-Buchse bei einer seriellen Loop recht sinnfrei. 

Gruß, Dirk

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 12:44
Nach aktuellem Stand der Dinge - Loop in der dritten Auflage, keine Reklamationen wegen Rauschen, Vergleich mit anderen Loops z.B. aus USA - stufe ich dies als stabil und unauffällig ein.

Gruß, Dirk

Hallo Dirk,
ist zwischen den Auflagen etwas geändert worden?

Zum Thema Rauschen, ist es eine Frage wie die Leute mit dem FX-Loop umgehen.
Es muss ja nicht bedeuten, das der FX-Loop permanent aktiv ist, sondern erst mit angeschlossenem Effektgerät zugeschaltet wird.
Ich behaupte mal, das bei dieser Konstellation nie jemand zuerst auf die Idee kommt, das es der FX-Loop ist, der womöglich rauschen könnte.

Cheers
Jürgen

Woran erkenne ich die Auflage? Meine lag etliche Zeit nur  ungenutzt rum ....

Zitat von: Athlord am Mär 07, 2014, 04:10
ist zwischen den Auflagen etwas geändert worden?

Die einzige Änderung gab es beim Wert des R5. Dieser wurde von 2M2 auf 470k reduziert um eine größere Verstärkung bei der Return-Stufe zu ermöglichen. Die ursprüngliche Verstärkung war einigen Leuten zu gering.
Sonst hat sich nichts geändert.

Und bitte beachten: mit Auflage ist NICHT Revision gemeint sondern eben Auflage des Bausatzes. Da dieser bereite mehre hundert mal verkauft wurde und sich die "Probleme" entweder auf "kein Platz im Amp" oder  "wo baue ich den Loop am besten ein" beschränken, ist dieser Kit bereits seit längerer Zeit als "abgeschlossen und stabil" eingestuft.

Das Gleiche gilt für die 6111er Version, also die Röhrenversion, welche in Bezug auf den Eingangspegel noch problemloser ist.

Gruß, Dirk

Zitat von: Dirk am Mär 07, 2014, 07:59
Die einzige Änderung gab es beim Wert des R5. Dieser wurde von 2M2 auf 470k reduziert um eine größere Verstärkung bei der Return-Stufe zu ermöglichen. Die ursprüngliche Verstärkung war einigen Leuten zu gering.

Andersrum oder?
Kurzes Feedback nach längerer Nutzung: alles Bestens, super Loop - habe ihn auch mit einem Metro Lossless verglichen (der ja vor allem überm Teich sehr beliebt ist) -> kein Unterschied hörbar, die Schaltung ist auch nicht all zu unähnlich

Hallo,

ja, anders herum.

Metro Lossless kenne ich nicht, kann aber gut sein, dass hier bei uns kopiert wurde, wenn die Schaltungen sehr ähnlich sind. Die Mojo Loop kenne ich und diese ist anders aufgebaut und hatte bei unseren Vergleichstests auch starkes Grundrauschen an den Tag gelegt.

Gruß, Dirk

Eine Frage: Wie hoch ist denn die max. Verstärkung des Return Weges? Unterscheidet sich die zur 6111?
Nur so um einschätzen zu können inwieweit man den PI überfahren kann . Man müsste ja mindesten den typischen Ausgangspegel von Effektgeräten wieder auf den eines True Bypass heben können oder?
Gruß
Stefan