Zitat von: Hardcorebastler am Feb 13, 2017, 10:00
gibt es messtechnische Erkentnisse ob die Symetrie der 2 Röhren oder ich drücke es so aus, die
Sauberkeit der Symetrie bzw die Stabilität der Symetrie
von der Art der Arbeitspunkteinstellung mit autobias oder fixbias beinflusst wird ? ,

Theoretisch müsste es sehr grosse Unterschiede geben. Du darfst das gerne mal in der Praxis nach messen und berichten 

Gruß, Dirk

Hi,
ich meine den gleichen Arbeitspunkt,
einmal mit fix bias und einmal mit autobias eingestellt ,
verhalten sich die gemessenen Kurvenscharen deckungsgleich

Gruß, Jörg

schon verstanden. Wie geschrieben: teste es aus, mach ein paar Messreihen und berichte über die Ergebnisse.

Gruß, Dirk

Ehrlich gesagt verstehe ich das Thema nicht so ganz. Annahme die Roehren sind neu und vom Wiederverkaeufer bzw Hersteller auf irgendeinen Punkt matched und die Roheren sollen moeglichst symetrisch in einem ganz spezifischen Amp arbeiten. Wieso soll man dann auf ein Datenblatt matchen und nicht einfach die Roehren im Amp testen. Wenn man es mit der Symetrie so genau nimmt muesste man IMO aber schon beim PI anfangen. Dann das Bias fuer die Roehren im Zielbetriebspunkt idle einstellen. Wenn Oszi vorhanden (und geeignete Tastkoepfe betreffend Spannungsfestigkeit und uebersetzung, Oszi limits nicht verletzt werden) koennte man dann IMO das setup noch ueber mehrere Betriebspunkte (Ua, Ug2, per shunt Ik) mit Signal (Form, Amplitude und Frequenz) vergleichen. Zumindest wuesste man dann Wie es um die Symetrie steht, doch bleibt die finale Frage gefaellt es? Nach dem Aufwand muss es wohl SCNR.

Nein ernsthaft ich wuerde wenn schon im Zielamp testen (bzw eigentlich nur Bias einstellen)... und mich ueber einen funktionierenden Amp freuen.

Gruss,
Sepp   

So in etwa habe ich versucht zu erklären.

Aber wieso wird eigentlich so oft nach dem Matching von Röhren gefragt und nicht wieso die meisten Hersteller keine Bias-Einstellmöglichkeit für jede Endröhre vorsehen (zumindest im Gitarren und Bass-Bereich). Damit wäre das Thema fast schon durch. Ist das schon so selbstverständlich sodass es einfach hin genommen wird ?

Gruß, Dirk

Hallo,

ich möchte nur kurz etwas zu meiner Beschreibung von oben klarstellen.
Das ist kein Matching-Verfahren, sondern ein Röhrenprüfverfahren. Es
geht dabei nur darum, herauszufinden, ob eine Röhre noch etwas taugt.
Weil im Thread-Titel nach "Messwerten für 100%" gefragt wurde, dachte
ich erst, es geht darum, die Abnutzung der Röhren zu prüfen. Und auch
die lässt sich so nur ganz grob (gut/geht noch/unbrauchbar) abschätzen.

Gruß, Peter

Zitat von: _peter am Feb 13, 2017, 10:57
Das ist kein Matching-Verfahren, sondern ein Röhrenprüfverfahren.

Wenn es um Röhren geht die in Gitarren/Bassverstärker eingesetzt werden, dann ist das auch nicht unbedingt ein Röhrenprüfverfahren. Natürlich: ein Schluss in der Röhre ist klar, Heizfadenbruch ebenfalls, aber an welchen anderen Meßwerten willst Du den Klang fest machen ?
Für solche Dinge hat man links und rechts am Kopf so zwei komische Dinger die "Ohren" genannt werden 

Gruß, Dirk

Hallo noch mal...
Da ich hier ja irgendwie, gleich bei meinem ersten "Post", eine "Lawine" losgetreten habe, noch mal zur Klarstellung:
Meine Frage bezog sich wirklich nur auf gebrauchte Röhren.
Es ging mir gar nicht um das "matching".
Sondern nur darum, die Emission zu testen um festzustellen, wie weit eine Röhre von den Nennwerten einer neuen abweicht.
Natürlich ist mir bekannt, daß auch neue Röhren Toleranzen haben.
Sonst bräuchte man ja das ganze "gematche" nicht.
Ich habe nun jedenfalls an diversen Stellen im Netz gefunden, daß ich nicht so verkehrt liege, wenn ich mit den folgenden Spannungen teste:
Ua=250V
Ug2=250V
Ug1=-15
Ig2= max. 7mA
s=11,5 mA/V
Dann sollte bei einer KT88 Röhre mit 100% Emission ein Anodenstrom von 140mA fließen.
Das steht ja überall in den Datenblättern unter "Typical Characteristics".
Bei einer EL34 wären es analog dazu 250V/250V/-12V/100mA.
Das alles völlig unabhängig vom "matching" und später höheren Anodenspannungen und Betriebbedingungen.
Gruß, Rainer

Hallo Rainer,

dann hab ich Dich falsch verstanden (bzw ist der Thread ein Selbstlaeufer geworden). Wenn es um gebrauchte Roehren geht muessten sie IMO die typical characteristics (ohne Deine Zahlen geprueft zu haben) erfuellen. Eine feine Selektion wuerde ich trotzdem dann im Verstaerker machen.

Gruss,
Sepp

Hallo Dirk,

zugegeben, um den Klang geht es dabei nicht. Auf den Karten sind nur Messwertgrenzen angegeben,
die die Röhren dann in die genannten, groben Kategorien (gut/geht noch/unbrauchbar) einordnen.

Daher wird so in erster Linie die Funktion geprüft und nur sehr waage die Abnutzung. Ob die Röhre
"klingt", steht auf einem anderen Blatt. Bei klingenden Röhren halte ich mich sowieso lieber raus. 

@Rainer:

Zitat von: Sternkieker am Feb 14, 2017, 11:55
Meine Frage bezog sich wirklich nur auf gebrauchte Röhren.
Es ging mir gar nicht um das "matching".
Sondern nur darum, die Emission zu testen um festzustellen, wie weit eine Röhre von den Nennwerten einer neuen abweicht.

Aha, dann habe ich deine Frage ja doch richtig verstanden.

Bedenke aber dies:
Es ist überhaupt nicht klar, ob eine Röhre, die bspw. bei 80% vom Durchschnittswert liegt,

- eine stark gealterte Röhre ist, die mal bei 120% angefangen hat und bald unter 60% sinkt, oder
- ab Werk bei 80% liegt, diese Wert aber noch auf Jahre behält


Gruß, Peter

Hallo Sepp, ja in meinem Verstärker kann ich für jede Röhre den Ruhestrom separat einstellen.
So wie es sich gehört... :topjob:

Zitat von: Sternkieker am Feb 14, 2017, 12:15
Hallo Sepp, ja in meinem Verstärker kann ich für jede Röhre den Ruhestrom separat einstellen.
So wie es sich gehört... :topjob:

Gut


ich find leider mein olles Marshallbuch nicht... Da war ein Datenblatt von GEC für die KT88 drin, das singemäß ausgesagt hat: Röhre gut, bis eine Steilheit von xy unterschritten wird....

Bei Testern gibt es zwei Sorten: einer der nur die "Emission" misst... der andere, der auch die Verstärkung misst...

Emission-Tester und Transconductance-Tester. Zweiterer ist m.E. eher aussagekräftig


Grüße

Jochen

ZitatBei Testern gibt es zwei Sorten: einer der nur die "Emission" misst... der andere, der auch die Verstärkung misst...

Emission-Tester und Transconductance-Tester. Zweiterer ist m.E. eher aussagekräftig

Hallo Jochen,

da stimme ich zu.
Es kann sein das bei der statischen Gitterspannung der erwartete Ruhestrom innerhalb der Toleranz geliefert wird,
aber eine "ausgelutschte" Kathode kann nicht mehr den gewünschten Strom für den oberen Aussteuerbereich liefern,
d.h. aus dem vebrauchten Kathodenmaterial können nicht soviele Elektronen pro Zeiteinheit mehr geliefert werden wie benötigt.
Deshalb ist eine dynamische Messung, sprich die Messung der Steilheit, für den Verschleißgrad der Röhre aussagekräftiger.

Das hat aber jetzt mit dem Matching einer neuer Röhren nichts zu tun.
Dirks Methode ist in der Tat die Beste.
Wie schon oben erwähnt wurde wird es nie die 100%tige Übereinstimmung geben.
Auch ist eine 100%tige Symmetrie der Beschaltung und ein symmetrischer OT
nur mit einem hohen finaziellen Aufwand, wenn überhaupt, machbar.

Lehnen wir uns doch zurück und geniesen die "Harmonischen". 

Gruß
Manfred

 
 

Zitat von: Manfred am Feb 15, 2017, 12:33
Hallo Jochen,

da stimme ich zu.
Es kann sein das bei der statischen Gitterspannung der erwartete Ruhestrom innerhalb der Toleranz geliefert wird,
aber eine "ausgelutschte" Kathode kann nicht mehr den gewünschten Strom für den oberen Aussteuerbereich liefern,
d.h. aus dem vebrauchten Kathodenmaterial können nicht soviele Elektronen pro Zeiteinheit mehr geliefert werden wie benötigt.
Deshalb ist eine dynamische Messung, sprich die Messung der Steilheit, für den Verschleißgrad der Röhre aussagekräftiger.

Das hat aber jetzt mit dem Matching einer neuer Röhren nichts zu tun.
Dirks Methode ist in der Tat die Beste.
Wie schon oben erwähnt wurde wird es nie die 100%tige Übereinstimmung geben.
Auch ist eine 100%tige Symmetrie der Beschaltung und ein symmetrischer OT
nur mit einem hohen finaziellen Aufwand, wenn überhaupt, machbar.

Lehnen wir uns doch zurück und geniesen die "Harmonischen". 

Gruß
Manfred

 

Hallo Manfred,

alles harmonisch...

Und Danke
Hab tatsächlich vergessen zu schreiben, daß es mir nicht ums Matching geht, sondern um die Prüfung von gebrauchten Röhren auf "Ausgelutschtheit"

Grüße

Jochen