Hallo zusammen,

ich habe den tt-YAH100 gebaut und habe ein Problem mit der Interpretation der gemessenen Spannungswerte im Vergleich zu den im Schaltplan vorgegebenen Referenzwerten.

Nach Installation und Inbetriebnahme funktioniert der Verstärker. Allerdings weichen die gemessenen Spannungswerte teilweise erheblich von den im Schaltplan angegebenen Referenzwerten ab. Die Werte liegen ab B3 quasi linear um ca. 50 Prozent zu hoch im Vergleich zu den Referenzwerten.

Zur Veranschaulichung habe ich die Spannungswerte gelistet und in den Schaltplan eingetragen und auch ein Foto meines Aufbaus hinzugefügt.

Die Spannungswerte habe ich nach den Vorgaben im Schaltplan (mit Röhren, Potis Linksanschlag, 8 Ohm Lautsprecher angeschlossen) ermittelt.

Zur Fehlervermeidung/-suche habe ich folgende Maßnahmen durchgeführt:

Messtechnische Überprüfung der Bauteile (R, C) vor Einbau
Nochmalige Überprüfung verschiedener Bauteile nach Inbetriebnahme
Überprüfung aller Verbindungen auf Durchgang (insbesondere Masseverbindungen)

In Anbetracht der Tatsache, dass der Verstärker (akustisch) funktioniert, stellt sich die Frage, ob derart erhöhte Spannungen gegenüber der Referenz problematisch sind, bzw. ob die Referenzspannungen B3 und folgende im Schaltplan realistisch sind.

Betrachtet man den Abfall der Referenzspannung B2 über R107 (1k/2W) von 164V (475V-311V), ergibt sich rechnerisch ein Strom von 164mA und eine Leistung von ca. 27W. Das wäre für R107 (1k/2W) deutlich zuviel und die angegebenen 311V für B3 könnten so nicht stimmen.

Bei meinen gemessenen Spannungswerten (B2: 475V, B3: 466V) ergibt sich analog rechnerisch ein Strom von 9 mA und eine Leistung von 0,08W. Messtechnisch habe ich den Strom in meinem Aufbau mit 8,4 mA verifiziert.

Ist diese Abschätzung richtig oder habe ich einen Fehler übersehen?
Wäre es sinnvoll angesichts der relativ hohen Spannungen auf die 240V-Wicklung des Trafos zu wechseln?

Für Eure Unterstützung danke ich im Voraus.

Schöne Grüße

Joachim

Hallo,

die Messwerte sehen aus, als wenn keine Röhren bei der Messung eingebaut waren.

Ist das so?

Welche Spannungen misst Du an den Kathoden der Vorstufenröhren?

Gruß

Alle Röhren waren gesteckt.

Die gemessenen Spannungswerte, einschließlich der Werte an den Vorstufenröhren, sind allesamt im beigefügten Schaltplan händisch angegeben.

sorry zu spät gesehen.

Die Spannungen der Vorstufe sind ca. 50% zu hoch, da du ja auch ca. 50% mehr Versorgungsspannung hast.

Die Versorgungskette würde ich nochmal gut kontrollieren (Widerstände nachmessen!)

und ....

lt. den gemessenen Werten, fließen nur ca. 20mA Gesamt als Gitterstrom zu den Endröhren.

Das kommt mir zu niedrig vor

Ich frage mich, ob da nicht ein Fehler in der Dokumentation vorliegt...? Zwischen B2 und B3 hängt ein 1k Widerstand, über dem sollen laut Doku 164 V abfallen. Wie der Themenersteller schon erkannt hat wäre das ja ein ziemlich hoher Strom, dafür dass da "nur" 4 Vorstufenröhren drüber versorgt werden. Eine 12AX7 triode zieht grob überschlagen (und übertrieben) 3mA, davon gibt es 3*2 Stück, also ca. 18 mA + ca. 12mA für die 12AT7, macht insgesamt 30 mA (wirklich seeeehr grob überschlagen). Da würden wir bei einem 1k Widerstand einen Spannungsabfall von U = 1000 Ohm * 0.03 A = 30V erwarten. Damit läg man noch deutlich oberhalb der 400V und erstrecht oberhalb der 311V die im Schaltplan stehen.

Also entweder liegt ein Fehler in der Dokumentation vor, oder ich hab was übersehen.

Was denkt ihr? (oder Dirk?)

Der Strom aus B3 ist sogar noch niedriger lt. Doku ... es reicht ja, sich auf R19, R26 und R30 zu stürzen und die dahinterliegenden Verzweigungen zu ignorieren:

R19: U=311V-240V=71V, I=71V/22k=3,23mA
R26: U=311V-210V=101V, I=101V/82k=1.23mA
R30: U=311V-205V=106V, I=106V=100k=1,06mA

Gesamt also ca. 5.5mA. Soweit die Theorie, in der Praxis wäre es jetzt noch spannend zu wissen, mit welchem Instrument (Innenwiderstand) jeweils gemessen wurde. Je nachdem (DMM, Oszi, analoge Zeigerzwiebel mit Drehspulinstrument, Röhrenvoltmeter, ...), kann es schon Abweichungen geben. Aber das mit den 149V über R107 lässt damit auch nicht erklären.

Ciao
Sebastian

Zitat von: iefes am Mai 28, 2020, 04:10
Was denkt ihr? (oder Dirk?)

werde ich nachprüfen bzw. gegen prüfen lassen. Ideal wäre wenn sich der Threadersteller direkt nochmal per eMail (info @ tube-town.de - NICHT ÜBER DAS FORUM) an uns wenden würde. Machbar ?

Gruß, Dirk

Kein Problem, mach ich.
Gruß, Joachim

Zitat von: roehrich am Mai 28, 2020, 05:34
Der Strom aus B3 ist sogar noch niedriger lt. Doku ... es reicht ja, sich auf R19, R26 und R30 zu stürzen und die dahinterliegenden Verzweigungen zu ignorieren:

R19: U=311V-240V=71V, I=71V/22k=3,23mA
R26: U=311V-210V=101V, I=101V/82k=1.23mA
R30: U=311V-205V=106V, I=106V=100k=1,06mA

Gesamt also ca. 5.5mA. Soweit die Theorie, in der Praxis wäre es jetzt noch spannend zu wissen, mit welchem Instrument (Innenwiderstand) jeweils gemessen wurde. Je nachdem (DMM, Oszi, analoge Zeigerzwiebel mit Drehspulinstrument, Röhrenvoltmeter, ...), kann es schon Abweichungen geben. Aber das mit den 149V über R107 lässt damit auch nicht erklären.

Ciao
Sebastian

Das hab ich heute Nachmittag auch ausgerechnet  :topjob:
Hier liegt ziemlich sicher ein Fehler in der Dokumentation vor.
Gruß Axel

Hallo,

Der Fehler ist in der Zwischenzeit gefunden und die geänderten Pläne gehen in Kürze Online. Die gemessenen Werte des Threaderstellers sind soweit im Rahmen und im grünen Bereich. Der R107 hat in unserem Testaufbau einen Hau weg und keine 1k mehr, daher auch die hohe Spannung.

Gruß, Dirk

Vielen Dank an alle für Eure hilfreiche Unterstützung.

Schöne Grüße, Joachim

Im original schalplan von HiWatt ist der R107 auch 1k 5W. In die B2 Leitung ist auch noch einen Wiederstand von 470 ohm 10W drinn. Sonnst ist der TT schalplan änlich wie das original fuer den hochspannungsteil. Ref Pläne von Mark Huss

Dazu sind beim original die Gitterwiederstände 110 ohm 5W. Beim yah100 da entgegen 1k5 5W

Kleine korrektion. Die original gitter Wiederstände sind 100 ohm 5W