Hallo Leute,
Ich hab ein kleines Problem mit meinem Studio .22, Baujahr 1985 (also kein ,,Plus").
Er hat letztens beim Spielen ein nicht all zu lautes ,,Plopp" von sich gegeben und seit dem ist er extrem leise, aber nicht tot.
Aufgemacht hab ich ihn noch nicht, um ne Sichtkontrolle zu machen, weil das Board kopfüber eingebaut ist und man ohne ihn komplett zu zerlegen die Komponenten nicht sieht.
Als ich ihn gekauft habe (2021) hab ich ein Recap gemacht, alle Dioden gegen 1N4007, die Screen-Rs gegen wertegleiche Metaloxid-Typen und den Vorwiderstand für die Spannungsversorgung der LDRs durch einen 5W Typen ersetzt. Modifiziert hab ich ihn darüber hinaus nicht. Auch nicht die bescheuerte Bias-Versorgung.
Hat irgendjemand ne Idee was das sein könnte?

Liebe Grüße,
Christoph

Moin,

ist das der mit oder ohne Graphic EQ?
Plopp klingt so verdächtig nach einem plötzlichen Voltage offset und da käme der Graphic EQ durchaus in Frage.
Allerdings glaube ich gabs den .22 auch ohne EQ? Oder war der + mit oder der nicht + ohne?! Mein Gedächtnis was Boogie betrifft ist ein Sieb.

Ansonsten bliebe erstmal nur Spannungen checken, Röhren mal gegen was definitiv funktionierendes tauschen um diese auszuschließen.
In letzter instanz sind defekte Vactrols auch keine Seltenheit. Also auch mal alle Koppler nach Schaltplan auf Durchgang checken.

Das wäre jetzt so mein Ansatz.

LG Geronimo

Moin...

auch wenn es vielleicht nichts mit deinem aktuellen Problem zu tun hat... aus meiner bescheidenen Erfahrung mit diesen Amps: checken ob die Platine (besonders im Bereich der EL84) fritiert ist und vor allem die Koppel-Cs (speziell die vom PI) die haben nur 400V-Spannungsfestigkeit !

Gruß
Volka

Moin zusammen!
Danke für die Rückmeldungen!

@Geronimo
Meiner hat einen GEQ. Das mit dem Plus hat aber überhaupt nichts damit zu tun, ob die einen haben oder nicht.
Die "Plus"-Modelle sind eine Modellrevision, die ab Dezember 1988 ausgerollt wurde (sowohl .22er, als auch .50er).
Meiner ist, wie eingangs bereits erwähnt Bj. 1985 (first year mit 3-Stelliger Seriennummer  :topjob: ) und damit kein "Plus", obwohl die meisten der in meinem ersten Post vorgenommenen Revisionen aus den Plus-Modellen stammen.
Weder der Mod mit dem zusätzlichen Volume-Poti für den Lead Channel, noch der Tausch des Biaswiderstandes auf 92k zum Abkühlen der EL84er wurden (bis jetzt) durchgeführt.

Wo soll der angesprochene Voltage-Offset auftreten?

An den Kopplern kanns fast nicht liegen, weil keiner davon einen 90% Lautstärkenverlust verursachen würde.
LDR1 und 2 schalten den Boost zu (der funktioniert).
LDR3 schaltet den zusätzlichen Pfad im 3-Band EQ, was ich bei der geringen Lautstärke nicht höre. Bei einer Fehlfunktion würde er im Lead Channel aber nur Treble regeln wie im Rhythm Channel und kein Volume droppen.
LDR4 schaltet den Bleeder-R für den Lead Channel (wo bei den Plus-Modellen das Lead-Volume sitzt) vor dem Master Volume zu. Wenn letzterer nicht schaltet würde das Signal im Lead Channel ein gute Stück lauter werden und nicht der Amp global leiser.

@Volka
die Platine ist bei den Sockeln der EL84 erstaunlich grün, ist wahrscheinlich nicht viel gelaufen, bevor er zu mir kam. Das war eine meiner Sorgen, weil ich ihn blind gekauft habe, war aber kein Problem. Unter R131 (Dropper-R in der Spannungsversorgung der LDRs) wars etwas verfärbt, aber noch in akzeptablem Rahmen. Da hab ich einen 1k 5W eingesetzt und ihn so weit wie möglich von der Platine weg montiert.
Die Koppel-Cs hab ich damals nicht getauscht, nur die Elkos. Das wäre einen Blick wert.

Ich hab für alle nochmal einen Schaltplan angehängt.

Grüße,
Christoph

Seervus Christoph,
blöde Frage - den Einschleifweg hast Du schon probeweise überbrückt?

Grüße
Jochen

@Jochen
Es gibt keine dummen Fragen, nur unangebrachte Antworten.  :topjob:

Der Loop ist dauerhaft mit einem kurzen Patchkabel überbrückt.

Lg,
Christoph

Hi Christoph,

das Patchkabel ist okay und du hast auch schon probehalber über den Return ein Signal (z.B. anderer Pre-Amp) eingespeist?

Gruß,
Volka

Moin,

Zitat von: Boschili am Sep 28, 2024, 09:48
Wo soll der angesprochene Voltage-Offset auftreten?

nunja, grundsätzlich überall. Dadurch, dass die meisten Stufen über Kondensatoren entkoppelt sind, würde es eben nur einen kurzen plopp geben.
Das kann zum Beispiel auch eine Preampröhre sein oder eben wie gesagt ggf. im EQ.

Aktuell hilft da wohl erstmal nur:
- Spannungen nach Schaltplan verifizieren, die sollten so im Toleranzbereich von 10% leigen.
- Preampröhren mal tauschen, auch diese können kurzschließen
- Selbiges gilt auch für die Endröhren. Hier mal die Biasspannung checken

Der EQ, ohne da jetzt in den Schaltplan zu schauen dürfte zwar ein und ausgekoppelt werden, ist aber mit Sicherheit ansonsten DC gekoppelt.
Da du den auch wenn er deaktiviert ist nie aus dem Signalweg rausnimmst, kann es sein, dass Dir dort das Signal flöten geht.

Irgendwann hatte ich mal einen Clone wo ein Transistor defekt war, ich muss aber gestehen das scheint äußerst selten vorzukommen. Dort war das Signal aber gänzlich verzerrt und furzig nachdem es sich dort durchgequetscht hat.

LG

@Volka
Das kann ich mir sparen, weil das passiert ist, als ich den Amp als Slave in einer Stereoanwendung mit meinem MK3 als Preamp und meinem FX-Board als reinen Endverstärker im Betrieb hatte.

@Geronimo
Die bittere Pille werd ich wohl schlucken müssen, dass ich den Amp durchmessen muss.  :facepalm:
Mir ging's nur drum mir Anregungen zu holen, damit ich nicht den amp zerreißen muss, weils eben ein Boogie ist.

UPDATE:
Ich hab ihn heute testweise mal wieder eingeschaltet, um den Fehler nochmal zu sehen/hören:
Der Amp macht die Bratpfanne und ich hab definitiv DC auf dem Master (Whoosh-Sound beim drehen).
Unter der Bratpfanne höre ich im Rhythm Kanal gar nichts und im Lead Kanal  nur extremst leise was, wenn ich den Master auf 7+ aufdrehe, wo der Amp eigentlich schon so laut sein sollte, dass ich nicht mehr im Raum sein möchte.

Folgere ich daraus richtig, dass die Netzteil-Elkos die Biege gemacht haben und mindestens der Koppel-C vorm Master durch ist?

Lg, Christoph

Update zum Update:
So, ich hab die Lady jetzt auf die Werkbank geworfen und mal angefangen spannungsfrei durchzumessen.

Ergebnis:
- Alle verbauten Elkos waren über 10% daneben, hatten messbare DC-Widerstände und kommen deswegen neu.
- 2 der Orangedrops haben keine messbare Kapazität mehr, einer davon ist der im vorangegangenen Post erwähnte Koppel-C zum Mastervolume - verwunderlich, oder  :facepalm: - kommen alle neu, aber in 600V!
- Die Optokoppler hatten alle bis auf einen Dunkelwiderstände zwischen 220k und 8M, wurden gleich alle getauscht, weil ich noch die Ersatztypen von Tesla liegen hatte - wenn man Boogies aus den 80ern hat sollte man die so wie so haben  .

Sieht so aus, als würde Dirk heute noch ne Bestellung von mir bekommen  :danke: .

Die "kleine" Ausbeute an rausgeflogenen Teilen gibts im Anhang zu bestaunen.

lg, Christoph

Das sieht nach revisionierung aus

Ich hab auch noch so ca 400 bis 600 PE VTL5C1. Die kamen im 100er pack, ein Jahr nach Kauf wurde es verboten die für Neubauten zu verwenden. War wie ein Schlag ins Gesicht, besonders wenn das Produkt drauf steht.

Also drücke die Daumen!
Wo ich das so sehe klingelts wieder. Offene Boogie Orange drops hatte ich auch schon ein paar in den Fingern. Ist aber auch so ein Ding wo man nicht zuerst drauf tippt.

LG

Moin...

ich wage mal zu bezweifeln, dass die F&T's nach 3 Jahren platt sind...auch wenn sie evtl 10% off sein sollten.
Das Problem mit den Koppel-C's wurde doch angesprochen! ...wundert mich, dass man sich jetzt auf einmal darüber wundert 

Gruß und viel Erfolg
Volka

Zitat von: Volka am Sep 29, 2024, 10:38
Moin...

ich wage mal zu bezweifeln, dass die F&T's nach 3 Jahren platt sind...auch wenn sie evtl 10% off sein sollten.

Yupp, die Toleranz bei Elkos ist  idR mindestens 10%. Und, neugierig gefragt, wie misst man einen DC- Widerstand bei einem Elko? Stell ich mir schwierig vor.

Viele Grüße Stephan

Mahlzeit,

bei den F&Ts bist Du vermutlich übers Ziel rausgeschossen, die sind normalerweise mit 20% Toleranz spezifiziert, außer man hat explizit 10% oder 5% Versionen bestellt.
Dass es einen (oder mehrere) der ODs erwischt hat ist kein Wunder, das ist eine Schwachstelle die sich seit dem MkI durch die ganzen Baureihen von MB zieht, vermutlich weil Randall S. damals vergessen hat im Produktkatalog eine Seite weiter zu blättern und die 630V Versionen zu entdecken. Die passen leider aber auch oft nicht in die Bestückung, weil zu eng gezeichnet, da würde ich dann empfehlen einfach normale Cornell Dubilier DME zu verbauen, die passen immer. Ich würde bei dem Alter auch die ganzen (Torpedo)Tantals als potentiell eines Austausch würdig ansehen, kann man ohne weiteres durch hochwertige Vishay F Series Kerkos bzw ASH Elkos ersetzen...

Gruß
blues