Hallo liebes Forum,

ich spiele mit dem Gedanken, mir in den nächsten Wochen eine geschlossene british 2x12er Box (Birke Multiplex) bauen zu lassen und bin auf der Suche nach den passenden Lautsprechern für das 90 Liter Gehäuse. Es soll auf jeden Fall bei der 2x12er bleiben, also keine 4x12er. Ich habe als Referenzsound mal ACDC angegeben,weil die jeder kennt. Es reicht aber, wenn die Box an meinem JTM-45 + SG Gitarre (mit S. Duncan SH-1 Paftyp an Bridge) grob nach ACDC klingt. Ich spiele eigentlich Punk'n Roll, jedoch zerrtechnisch eher ACDC-Cunch als Hi-Gain.
Ich schwanke zwischen 4 Optionen:

1. 2x Eminence Guitar Legend 122 AlNiCo - 12" 35W  = 70W AlNiCo an 16 Ohm
2. 2x Celestion Greenback 25W                             = 50W an 8 Ohm
3. 2x Eminence Guitar Legend GB 12 - 12''  50 W      = 100W an 16 Ohm
4. Greenback/ Vintage 30                                     = 85W an 8Ohm

Kann mir jemand in diesem Forum was dazu sagen? Ich weiß: Geschmäcker sind verschieden und Sound ist relativ; ich wäre Euch aber dennoch für Vorschläge und Eure Meinungen/Empfehlungen sehr dankbar.

Lieben Gruß,
earlgrey36

Vorschlag: 2 x Eminence Private Jack

Hallo Bluesfuzzi,

danke für Deinen guten Vorschlag. Der Privat Jack schwirrte mir auch die ganze Zeit im Kopf rum. Ich habe dann aber dem Legend GB12 für meine 4er Auswahl den Vorzug gegeben, weil der auf der Eminence Seite sehr ähnlich klingt, nur nach meinem Empfinden eine kleine Spur ausgewogener. Sowohl der Legend GB12 als auch der Private Jack sollen ja, laut einiger Aussagen, dem Greenbacksound recht nahe kommen. 
Bei dem original Celestion Greenback je 25 Watt wäre man natürlich mit einem 30 Watt Amp näher dran, die beiden Speaker am Limit zu betreiben. Die 2x12er Box müsste somit rein theoretisch voller bzw. besser klingen. Aber genau weiß ich es leider auch nicht.
Aber wenn Du meinst, daß der Private Jack gut für einen ACDC Crunch ist, lag ich mit meiner Auswahl gar nicht so verkehrt. Nur der Eminence Legend AlNiCo scheint nicht so in dieses Genre zu passen ,oder hat jemand andere Erfahrungen mit diesen Speakern gemacht?

Gruß,
earlgrey36

ich kenne den GB12 und mag ihn auch sehr, finde aber daß der Private Jack für
Crunch a'la ACDC die bessere Wahl ist.
Der Vintage30 ist auch ein guter Speaker, aber obenrum bissiger für mein Ohr - ich
mag die etwas sanftere und belastbarere Kopie (Eminence The Governor) etwas lieber.

Greenbacks bzw Legend 122 AlNiCo hab ich nie persönlich gespielt/besessen, darum
halte ich mich da zurück.
Die Greenbacks haben einen legendären Ruf, bedenke daß Der Private Jack eine Art
Klon ist.

grüße, bluesfuzzi

Servus,

Du meinst sicher jeweils 2x16 Ohm parallel und somit 8 Ohm!?

Kleine Korrektur imo:
Greenback/ Vintage 30= 50W an 8Ohm (nur der Schwächere zählt in der Kombination und damit doppelt; der V30 wird halt nicht so belastet, wenn 50 W anliegen; mehr als 50 W beginnen am Greenback zu knabbern!)

Kleiner Auszug aus Wiki für Angus Young:
"...When Young plays live, he runs this through an isolation speaker box that sits under the stage and feeds directly into the PA system....Speaker cabinets he has used have been Marshall 4x12"s (model 1982 and 1960, mostly B models) with Celestion G12H 30 watt (on old recordings), Vintage 30s (on newer recordings) and G12M 25 watt speakers (on solos/overdubs on newer recordings)."

Die Mixtur aus Greenback und V30 scheint damit gar nicht so falsch zu sein.

Den Eminence Legend GB hab` ich zufälligerweise: Der ist aber kein Greenback...viel runder (bassiger)...in den
Höhen schon aggressiv. Die Konzentriertheit auf die oberen Frequenzen wie der Greenback hat er imo nicht.
Wenn Du den Beipackzettel gelesen hast, weisst Du, dass Eminence ihn sogar für einen Twin mit Strat empfiehlt.
Eine solche Empfehlung hat aber für den Greenback unabhängig der mangelnden Leistungsaufnahme imo nur bei besonderen Geschmäckern einen Sinn.
Soweit ich weiss, ist der Eminence Legend GB derzeit nur in 8-Ohm-Version erhältlich!

Der Greenback hat schon seinen eigenen, vielleicht bisher nicht erreichten Charakter (Private Jack...kenn ich nicht).

Und Beamen tun Greenbacks und V30 schon bei höherer Verzerrung.
Vielleicht nimmt sie Angus deswegen Live auch gar nicht her.

Beamblocker wären da eine Lösung...oder einwobbeln...
...oder die als etwas sanfter beschriebenen (im Forum z.B. auch von Bluesfuzzi) Governor und Legend V12.
Zum Governor hab` ich hier im Forum schon gelesen, dass er ein Missverstänis zum V30 bedeutete.
Zum Legend V12 hab` ich hier bisher nur gutes gelesen.

Kleines derzeitiges Rating nach Harmony (US-belegt):
Eminence:
Private Jack: 8,8
Legend V12: 9,5
Legend GB128: 10
Governor: 8,6
Celestion:
Greenback: 7,9 insbesondere wegen einem Rating eines Chinese Speakers (nehm ich nicht ganz ernst, ich hab`auch Chinese...und kann nichts schlimmes berichten!)
V30: 8,2 bzw. 9,2 (da gäb` es viel zu lesen ), ich hab`noch englische und die sind entsprechend der vielbeschriebenen Obermittenüberbetonung o.k. Guter Cleanton ist für mich was anderes. In der Verzerrung tun sie dennoch ihren Dienst!

Den Greenback G12H30 Heritage würde ich aber auch nicht ausser acht lassen (bassiger und um einiges teurer aber immer noch mit Biss!). Einwobbeln kann auch hier nicht schaden...was man so liest!

Ich hab`die Greenback/V30-Kombination in 4x12 und bin grundsätzlich zufrieden wegen aggressivem und dennoch rundem Cleanton, aggressiv/schönem Crunchton und nicht ganz so zufrieden bei High Gain wegen dem auftretenden Beaming bei meinem EL-34-er (Beamblockers bei Dirk schon bestellt und Einwobbeln mit etwas erhöhter Zimmerlautstärke mal versucht: Wirkung: noch nicht genug!).
Meine Erfahrung kommt von einer 4x12-er 16 Ohm, die sowohl Serien- als auch Parallelschaltung beinhaltet.
Serienschaltung birgt immer ein milderes Ergebnis als reine Parallelschaltung, die Dir vorzuschweben scheint.

Drum:
Schwere Entscheidung: evtl 2x8-Ohm-Speaker seriell!...evtl nur Greenbacks/auch G12H30 Heritage!
Kann gewünschte Wirkung haben (VOX macht`s bei höhenreichen Bulldogs).
Evtl. braucht man da sogar einen Treblebooster (G12H30 Heritage)!
Ich hab`s so schon bei 2x12-er ausprobiert und tendiere eher zu 2x16 parallel weil bei mir clean erst mal stimmen soll!
Es ist wie Tag und Nacht: Bei Serienschaltung hängt ein Vorhang vor den Höhen und der Gesamtsound geht Richtung Mitten! Damit für Crunch und High Gain schon geeignet!
somit: eine Bemerkung wert!
Der beste Kompromiss ist sicher eine 4x12-er bzw. 2x2x12-er, bei denen beide Schaltungen zur Wirkung kommen.
Welche dabei zuerst kommt, liegt in der eigenen Entscheidung (parallel/series oder series/parallel).

Ob open back oder closed back bei 2x12 ist auch noch eine Frage: zwecks der Flexibilität immer Flexback!
Wenn die Höhen fehlen, öffnest Du, wenn der Höhen zu viel, machst Du zu!

Auf den Boden stellen...mehr Bässe, aufgebockt (zum Hören)...mehr Höhen!

Bespannung hat auch Einfluss auf die Höhenausbildung (ich hab` Salt&Pepper bei 2x12 und Kunststoff bei 4x12).
Da kenn ich mich gar nicht aus!

Auch das Holz (ich hab` Birke bei 2x12 und Nichtwissen bei 4x12).
Es gibt wohl sicher auch weicher klingendes Holz für einen Greenback als Birke!

Perfekt abgestimmtes Volumen auf einen Greenback nach Thiele bringt sicher noch ein Wesentliches!
Das hat bisher wohl noch niemand so wirklich getan!
Evtl. tiefer als die traditionellen Boxen...vielleicht T-REX mit Kiefer-Holz und Birke-Schallwand und einer dichten Bespannung .
Davon hätte Angus in seiner Entwicklung nur Träumen können...er war abhängig vom Angebot der Industrie!
Der JTM 45 ist mit seinen 5881-Endröhren eh`ein halber Fender. Da kann ein gut integrierter, aggressiver Greenback nicht falsch sein! Der Greenback geht auch schön in die Knie und wird dabei fast schon cremig...aber eben in seinem konzentrierten Frequenzbereich...also eher im heftigeren Bereich!
Der V30 ist breitbandiger kommt aber imo etwas grobkörniger1

Man könnte also ganz schön variieren, wenn der Tag lang ist!

Wer die Wahl hat, hat die Qual !
Ganz falsch macht man`s selten!

Viele Grüße
da Woifi

PS: man hörts einfach raus: ich mag schon Greenbacks, obwohl sie sehr eigen sind .
     Verbesserungsfähige Umgebung haben sie jedenfalls verdient!
     Ich fordere hiermit unseren Martin (sprich Kapitän Maritim...bei voller Hochachtung ) auf, ihm eine würdige
     Thiele-Umgebung in einer 2x12-er Box zu geben.
     Lass mal die Maße für einen Chinese-GB rüberwachsen !
     Das dient der Verbesserung und damit uns!
     Ausser der Verbesserung für mich selbst hab` ich kommerziell nichts davon...es sei denn, ich würde mit dem
     neu geschöpften Sound die Welt erobern...könnte ja sein !

Zitat von: Lupinello am Apr 28, 2008, 11:29
Greenback/ Vintage 30= 50W

in der Tat

Zitat von: Lupinello am Apr 28, 2008, 11:29
Den Eminence Legend GB hab` ich zufälligerweise: Der ist aber kein Greenback...viel runder (bassiger)...

amen

Zitat von: Lupinello am Apr 28, 2008, 11:29

Zum Governor hab` ich hier im Forum schon gelesen, dass er ein Missverstänis zum V30 bedeutete.

ich glaub ich versteh den satz nicht. was meinst du?

Zitat von: Lupinello am Apr 28, 2008, 11:29
Kleines derzeitiges Rating nach Harmony (US-belegt):

damit äre ich sehr vorsichtig. was da manchmal an schwachsinn gepostet wird,
geht auf keine kuhhaut. leider fehlen zu vielen angaben die korrekten rahmenbedingungen.

das ganze geprabel über chinesische greenbacks ist die verletzte amerikanische ehre.
sag einem ami mal, daß das blinkerrelais aus seiner harley aus vernost produktion
stammt, aber zieh dir vorher ne schutzweste an. 

Vielen Dank, Lupinello,für Dein ausführliches und super hilfreiches Refarat zum Thema Lautsprecher. Solche Beiträge finde ich großartig, weil sie nicht nur für mich lehreich sind, sonder garantiert noch für viele andere Lautsprecher- und Boxensuchende eine erstklassische Informationsquelle darstellen. Solche "Artikel" bereichern dieses Forum sehr. (Bluesfuzzi, Dir danke ich natürlich auch sehr für Deine Hilfe.)
Ich spiele nie Clean, sondern habe nur einen Crunchsound. Ich denke, die 2x12er Greenbacks sind da dennoch die richtige Wahl für mich, trotz eventuellem Beaming. Je Speaker 16 Ohm auf 8 Ohm parallel verdrahtet mit einer Gesamtleisstung von 50 Watt. Box Closed Back mit Black Levant Tolex und Salt&Pepper Frontbespannung. (Sieht bestimmt schön aus)
Ich besitze noch eine ander 2x12er Box mit Vintage 30 Speakern. Sollte ich die Greenbacks alleine langweilig finden, könnte ich notfalls auf eine Mischbestückung ausweichen. Der Vorteil der Greenbacks in meinen Augen sind die 98dB. Das ist auf jeden Fall schon mal leiser als ein Eminence Speaker oder ein V30. Dann gibts keinen Ärger mit Bandkollegen oder Mischern.
So, dann will ich mal aufs Konto schauen, ob ich mir die Box schon leisten kann oder aber besser im Juni bestelle. Ich lasse sie aber in jedem Fall vom Dirk bauen; ist doch klar  !

Lieben Gruß,
earlgrey36

ich staune auch immer wieder, wie wolfi immer wieder rat und hinweise über lautsprecher geben kann. wahrscheinlich hat wolfi eine busgarage angemietet mit allen möglichen cabs und speaker typen.

wie machst du das, wolfi?

cheers
/ martin

Ja, ist schon beeindruckend, was Lupinello manchmal plötzlich nachts zwischen 2 und 4 Uhr durch den Kopf geht
Ist im Übrigen meine Lieblingslektüre beim morgendlichen Kaffee - Gruß Uli

Servus,

bin zwischen und 2-4 Uhr gebohren...das ist meine aktive Zeit...da muss ich ja schließlich was tun...sonst ist der Tag verrazzzt .
Alles richtig ist sicher nicht...manches auch herausgelesene Theorie!

Garage: noch nicht ganz voll...drum auch die noch notwendige Theorie ! Ich hätt` gern noch mehr...das hat aber jetzt nichts mit dem Volumen der Garage zu tun .
Die Wunschliste wächst setig...ein anderes Volumen hält mich zurück .

Sei`s wie`s sei: Die  Lautsprecherwahl ist für mich die Hauptmöglichkeit als reiner User den Sound nach eigenem Gusto zu gestalten...Aus...Ende...Amen!

Zur Wahl:
-Greenbacks mit der Option zu V30 und das Ganze dann 2x2x12 kann bei dem Amp und den 
  Soundwünschen nur richtig sein!
-Auf Flexback würde ich nicht verzichten :police:.
-S&P ist wirklich schön...wenn auch von Dirk anders als von ACY (ACY hat mir einen Amp neu bezogen (ich
fahr ab :angel:) und von Dirk hab` ich die Box (auch prima).
ACY hat imo etwas feineres/gilbigeres Material verwendet. Der Unterschied ist erkennbar und ich bevorzuge
ACY`s  Material...dann wird die Box etwas teurer!)
-Bauformangabe der Box fehlt noch!
(traditionell und schön ist die Bauform laut Bildchen...dabei dennoch Flexback!...hab` ich leider nicht!)

Wenn denn, dann viel Spaß mit Deiner neuen Greenback-Box!

Viele Grüße
da Woifi

PS: weiß und blau ist bayerisch !
     Spinnen darf man .