Hallo zusammen,
dieses Thema hat mich schon länger beschäftigt und ich habe bisher keine notariell beglaubigte  Antwort bekommen.

Problem: Wenn mal nicht die passende Box verfügbar ist:

1. Ich habe einmal gehört, dass es für einen reinen Röhrenamp schädlicher ist, gar keine Box angeschlossen zu haben, als einen Kurzschluss zu erzeugen. Diese Aussage ist vermutlich ein Scherz, aber es gab mir zu denken. Demnach wäre es doch auch schlechter eine 16Ohm-Box an einen 4Ohm-Port zu stecken, als eine 4Ohm-Box an einen 16Ohm-Ausgang. Also muss ich darauf achten, dass der Widerstand der Box immer kleiner (bzw natürlich idealerweise gleich) ist, als der Ausgangswert, oder?

2. Andersherum habe ich gehört, dass es bei Transistoramps genau umgekehrt sein soll. An den 4Ohm Ausgang kann mann anschliessen, was man will, Hauptsache grösser/gleich 4Ohm. Oder sieht das anders aus?

Greetz K.

PS: Falls diese Frage hier schon behandelt wurde, sorry und könnte mir dann vielleicht jmd mit einem Link antworten? Ich hab leider nüx gefunden.

Zitat von: Kordovon am Feb 26, 2009, 11:11


PS: Falls diese Frage hier schon behandelt wurde, sorry und könnte mir dann vielleicht jmd mit einem Link antworten? Ich hab leider nüx gefunden.

Hier -> http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=8930.msg78835#msg78835 


Gruß P.

danke für die schnelle Antwort 

Zitat von: Kordovon am Feb 26, 2009, 11:11
dieses Thema hat mich schon länger beschäftigt und ich habe bisher keine notariell beglaubigte  Antwort bekommen.

... die du auch niemals bekommen wirst, denn so Röhrenamps z.B. sind schliesslich auch nur Menschen 
Bei Transistoramps weiss ich es nicht so genau - aber die könnten evtl. Aliens sein 

Zitat von: Kordovon am Feb 26, 2009, 11:11
Ich habe einmal gehört, dass es für einen reinen Röhrenamp schädlicher ist, gar keine Box angeschlossen zu haben, als einen Kurzschluss zu erzeugen.

Das ist prinzipiell richtig. Einen Röhrenamp kannst du stundenlang mit kurzgeschlossenem Ausgang stehen lassen (z.B. zum Spannungsmessen, usw.), ohne dass dabei so elementare Sachen wie Endröhren, Übertrager, Röhrensockel (-fassungen) Schaden nehmen. Allerdings solltest du auch in diesem Fall nicht gerade mit bis zum Anschlag aufgerissenen Master in die Endstufe spielen! Mit offenem Ausgang und Master voll würden Übertrager und/oder Endröhren innerhalb von Sekunden (manchmal nur Millisekunden) sterben, nebst residualen Hochspannungs-Überschlägen und Burn-Paths auf den Endröhren-Fassungen   

Zitat von: Kordovon am Feb 26, 2009, 11:11
Andersherum habe ich gehört, dass es bei Transistoramps genau umgekehrt sein soll. An den 4Ohm Ausgang kann mann anschliessen, was man will, Hauptsache grösser/gleich 4Ohm.

Richtig! Du weisst doch schon alles 
Nur Kurzschluss des Ausgangs führt bei (nicht kurzschlussfesten) Halbleiter-Endstufen zum sofortigen Ableben der LeistungsTransistoren/-MosFets!

Larry

Zitat von: Larry am Feb 26, 2009, 05:57
Das ist prinzipiell richtig. Einen Röhrenamp kannst du stundenlang mit kurzgeschlossenem Ausgang stehen lassen (z.B. zum Spannungsmessen, usw.), ohne dass dabei so elementare Sachen wie Endröhren, Übertrager, Röhrensockel (-fassungen) Schaden nehmen. Allerdings solltest du auch in diesem Fall nicht gerade mit bis zum Anschlag aufgerissenen Master in die Endstufe spielen!

Das geht?

Wenn kein Signal anliegt dann leuchtet mir das ein. Da gibt's ja auch keine Spannungsdifferenz an am Ausgang. Aber wenn man 'n kleines Test-Signal durch den Amp schickt, darf man dann den Output auch kurzschließen? (vorrausgesetzt man dreht den Master nur ein bischen auf...)

Wo bleibt denn die Energie? Primärseitig wird ja immernoch lustig Energie in den AÜ geblasen..

Das währe echt praktisch zum Fehler suchen.

Zitat von: torus am Feb 27, 2009, 12:55
Wenn kein Signal anliegt dann leuchtet mir das ein. Da gibt's ja auch keine Spannungsdifferenz an am Ausgang. Aber wenn man 'n kleines Test-Signal durch den Amp schickt, darf man dann den Output auch kurzschließen? (vorrausgesetzt man dreht den Master nur ein bischen auf...)

Wo bleibt denn die Energie? Primärseitig wird ja immernoch lustig Energie in den AÜ geblasen..

Nein, wird nicht!

Wenn du null Ohm Sekundärlast hast, dann wird bei jedem beliebigem Übertrager-Übersetzungsverhältnis immer null Ohm Last an die Endröhren Anoden reflektiert...
... und an null Ohm Last können die Endröhren keine Energie in den Übertrager reinblasen.

In Reality ist's nicht ganz so ideal, wie oben theoretisch dargestellt. Die kurzgeschlossene Speakerbuchse mit dem Kontakt-übergangswiderstand und den Kabeln dorthin liegt parallel zum Widerstand der Sekundärwicklung, was dann nach Primär reflektiert wird. Ferner wären da noch gewisse Verlust des (nicht idealen) Übertragers, die den Endröhren Anoden Arbeitswiderstand bieten. Aber schau dir das mal auf dem Kennlinienfeld an, wenn Endröhren gegen einen Lastwiderstand von etwas mehr als null arbeiten, wieviel Leistung die dann zu produzieren in der Lage sind! Immerhin ist ja das eine ultragranatige Fehlanpassung, Äonen entfernt von dem Punkt, wo akzeptable Leistung abgenommen werden könnte.

Alleine aus Vorsicht und dem Unwillen, aus Forscherneugier evtl. einen Übertrager zu opfern wage ich es nicht, hier einen evtl. höchstzulässigen Signalpegel anzugeben 

Larry