Frohen Ostermontag allerseits,
so nachdem bisher doch immer andere Sachen dazwischen sprangen und ich mich mit der Röhrentechnik immer noch nicht befassen konnte,
ich wollte mal mit verschiedenen Vorstufenröhren experimentieren, scheints nun von höherer Macht gedrängt zu werden. 
Mein Problem ist das mir bei den letzten 2 Bandproben auffiel das der Amp viel weniger Punch hat, ich dachte erst da wären nun zu viel Buffer
vor dem Amp im Spiel, darum direkt mit Gitarre in den Amp. Klang aber gleich, wenig Punch/Attack, auch etwas dumpfer Sound wenn ich mich
nicht Täusche, jedenfalls kenne ich das Kistchen anders
Hab mich jetzt mal hier ein wenig durchs Forum gelesen und auch die TubeMaps studiert in den vergangenen Tagen.

Also soweit ich das sehe werden wohl die Endstufenröhren langsam hinüber sein (das müsste mit den oben beschriebenen Symptomen passen oder?)
Leuchten tun alle eigentlich gleichmässig, kann man Optisch überhaupt zwingend was erkennen ?
Ich habe den Amp nun ca 3 Jahre und bin mindestens Zweitbesitzer von daher wärs wohl langsam mal Zeit. Eine Vorstufenröhre musste mal getauscht werden, aber dort war ein Kolbenbruch der Übeltäter, natürlich mitten im Song, naja immerhin wars der letzte
Ansonsten wird wohl noch der Originalsatz drinn sein, sind jedenfalls alles Groove Tubes. BIAS/Balance Einstellung/Messung kann von aussen gemacht werden, somit muss ich auch nicht um mein Leben bangen.

In der Endstufe sitzen 4 mal GT 6L6GC, leider ist in der TT-Map kein vergleich von diesen Röhren zu denen die hier im Angebot sind.
Ins Auge gefasst hatte ich nun TT KT66 oder JJ 6L6, den Amp hatte ich nun so eingestellt das er gerade noch Clean ist bei mittlerem Anschlag,
etwas mehr reinhauen und es wird leicht OD, richtige Zerre kommt von Tretern. Genremässig bewegen wir uns im Instrumentalrock bereich (mono/eits etc) sprich es wird viel mit Dynamik gearbeitet, darum dachte ich das evtl die KT66'er eher passen würden.
Kann jemand sagen inwiefern diese beiden Typen sich etwa von den GT's unterscheiden ?

Hier noch der Link zu Ampwares, für etwaige Details:
http://www.ampwares.com/amp.asp?id=118

Danke i  voraus,
jazzmaster

KT66 wären sicher interessant brauchen aber pro Röhre ca. 0,3A - 0,6 A (je nach Fabrikat, zB JJKT66 1,3A) mehr Heizstrom als 6L6GC. Bei 4 Röhren wird das zuviel. Die Heizung ist wahrscheinlich mit 6,5A - 7A belastbar, 4 x 0,9A für die 6L6 und 8 x 0,3 A für ECC8x.

Tja.....

Ok, erstmal Danke für Dein Reply WiderGates,
habe mal versucht schlau zu werden wie gross die Leistung des Trafos ist, hab aber nix gefunden, nicht mal mit der Part Nummer aus dem Schema.
Oder mir fehlten einfach die richtigen Fachausdrücke um Google richtig füttern zu können.

Rechnerisch, wenn deine Angaben stimmen dann müsste mit einem 6L6 Quartett ein Heizstrom von ca. 6 Ampere fliessen (inkl. Preamptubes),
mit einem KT66 dann auf 7.2 Ampere steigen. grmlhmpf.. so viel mehr wäre das ja auch nicht.
Weiss jemand genau wieviel der Trafo an Heizstrom bringen kann ? Oder Erfahrungen gesammelt mit besagtem Röhrentyp?

Eine Option für die KT66er wäre den Amp auf halbe Leistung zu Schalten, dafür gibt es auf der Rückseite einen Switch.
Soweit ich das bis anhin in meiner noch jungen Beschäftigungsphase mit Röhren verstanden habe werden dann nur 2 Endstufenröhren verwendet,
was ja der Heizung entgegenkommen würde. Habe ich es richtig verstanden das die 2 anderen Endstufenröhren nicht eingesetzt werden müssen in diesem Falle ? Fraglich ist halt ob dann noch genug Power da ist, bzw er genug Laut ist und dennoch Clean.
Ich Spiele den Amp wie gesagt immer im Clean Channel, Volume ist ca. auf 2.5-2.75 also im unteren Drittel sozusagen. Ich sag jetzt mal die Verzerrung wird wohl kaum von den Röhren kommen, es könnte also reichen. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Wie sieht es innerhalb der "6L6 Familie" aus ? Kann ich da bedenkenlos wechseln, zB. GC / WGC / WXT / STR etc. ?
Mir ist klar das es sicher Abweichungen geben wird, auch zwischen den unterschiedlichen Herstellern obwohl selber Typ, jedoch vielleicht in einem "engeren Rahmen". Oder Tanzen die allesamt auf separaten Partys?

Sorry für die vielen Fragen, aber irgendwann muss man ja mal Anfangen
Ich hoffe ihr könnt meinen Geschreibsel folgen

Grüsse,
jazzmaster

Hallo jazzmaster,

Zitat von: jazzmaster am Apr 14, 2009, 08:46
Eine Option für die KT66er wäre den Amp auf halbe Leistung zu Schalten, dafür gibt es auf der Rückseite einen Switch.
Soweit ich das bis anhin in meiner noch jungen Beschäftigungsphase mit Röhren verstanden habe werden dann nur 2 Endstufenröhren verwendet, was ja der Heizung entgegenkommen würde. Habe ich es richtig verstanden das die 2 anderen Endstufenröhren nicht eingesetzt werden müssen in diesem Falle ?

Der Switch verringert die Anoden- und Schirmgitter-Spannung auf die Hälfte und passt die Biasspannung an. Die Versorgung der Vorstufen ist davon nicht betroffen.
= 25W Ausgangsleistung. Wie Du selber feststellen kannst wird der amp nicht leiser, wenn der Switch auf Low ist, lediglich die Endstufe geht früher in die Verzerrung. Bei meinem TheTwin, der die gleiche Endstufenschaltung hat, muss ich Clean-Volume auf ca. 5-6 stellen, dann verzerrt die Endstufe mit Schalter auf Low, bei Schalter auf High verzerrt er nicht. Das ist aber richtig schw..nelaut.

Wenn die beiden inneren oder äußeren Endstufenröhren entfernt werden muss der Lautsprecherimpedanzwahlschalter auf die Hälfte des normalen Wertes eingestellt werden. 16Ω --> 8Ω (wenn nur die beiden eingebauten 8Ω Speaker seriell angeschlossen sind).
Der Biasabgleich an den rückseitigen Messpunkten muss auch auf die Hälfte des üblichen Werts eingestellt werden.

Bei nur 2 Endstufenröhren könnten dann auch 2x KT66 eingesetzt werden. Wegen der Heizleistung sollte das dann passen.
Aber: KT66 hätten gerne einen doppelt so großen Raa als 6L6. Dazu müsste dann der Lautsprecherimpedanzwahlschalter nochmal auf die Hälfte gestellt werden. 8Ω --> 4Ω.
Ob dem AÜ das gefällt kann ich nicht beurteilen.
Wie hoch der Bias bei 2x KT66 dann  eingestellt werden muss kann ich Dir nicht sagen. Da muss mit dem Datenblatt und den Spannungen im amp gerechnet werden.

Der Amp hat dann 50W und kann mit dem Switch auf 12,5W reduziert werden. Ich denke die unverzerrte Lautstärke sollte auch dann noch reichen, es wird gearde mal hörbar leiser bei 50W.

Zitat von: jazzmaster am Apr 14, 2009, 08:46
Wie sieht es innerhalb der "6L6 Familie" aus ? Kann ich da bedenkenlos wechseln, zB. GC / WGC / WXT / STR etc. ?
Mir ist klar das es sicher Abweichungen geben wird, auch zwischen den unterschiedlichen Herstellern obwohl selber Typ, jedoch vielleicht in einem "engeren Rahmen". Oder Tanzen die allesamt auf separaten Partys?

Die oben erwähnten können gegeneinander getauscht werden.
Es sollte aber ein gematchtes Set sein und nach jedem Tausch ist ein Biasabgleich erforderlich.
Ich empfehle Dir nicht auf 0,08mVDC (bei 4 6L6) abzugleichen, wie es am 1. Messpunkt aufgedruckt ist, sondern auf 0,06mVDC. Bei meinem TheTwin glühen bei 0,08mVDC die Röhren schon. Beim 2. Messpunkt 0,00mVDC bleibt.


Ciao &


EDIT: Der auf Amp Guide verlinkte Schaltplan passt aber nicht zum abgebildeten Amp. Im Schaltplan ist ein Vibrato eingezeichnet, das der Amp ja gar nicht hat!

Alright,
Danke für deine Ausführliche Antwort!

Ich hatte vor Urzeiten mal den Schalter auf Low gelegt gehabt, um zu sehen was passiert.
Konnte aber soweit wie Du auch sagst keinen grossen Unterschied Volumetechnisch merken,  auch kam ich dann nicht in den Zerrbereich wenn ich mich richtig erinnere, Volume Poti blieb glaube ich auch gleich und wenn nur minim aufgedreht.
Den Amp im Full habe ich mich noch nie getraut über 4 zu gehen, da blässt es einem ja die Socken weg.
Würde also bedeuten das ich mit dem "Low Trick" auskommen würde.
Jedoch die Geschichte mit dem Raa (was bedeuten die aa's ausgeschrieben? bzw, vlt einen guten Link auf dem die Materie etwas freundlich besprochen wird ) und dem AÜ gefällt mir nicht. Ich hab mal bissl gegoogled und ein paar Sachen rausfinden können, das wenn man 2 Röhren entfernen würde,
sich auch mit den Vorhandenen Röhren Raa verdoppelt, und dann kommen ja noch das zusätzliche Verlangen der KT66's hinzu.
Würde also heissen das ich allenfalls mit einem anderen AÜ etwas machen könnte oder aber den Netztrafo gegen einen grösseren austauschen damit im Full Power und mit 4 Röhren gearbeitet werden könnte. Müsste aber dann auch noch der Rest des Heizschaltkreises für den zu erwartenden Strom ausgelegt sein. Jedoch ist mir das alles zu viel bzw lass ich da wohl lieber die Finger davon, da ich ja mit der Materie überhaupt nicht vertraut bin. Das wäre zZ wohl eher was für jemanden vom Fach.

Zitat
Der Amp hat dann 50W und kann mit dem Switch auf 12,5W reduziert werden. Ich denke die unverzerrte Lautstärke sollte auch dann noch reichen, es wird gearde mal hörbar leiser bei 50W.

Verstehe ich das richtig das der Amp unabhänig vom Low/Full Switch mit nur 2 Röhren betrieben werden könnte? Dabei halt dann auch nur die Hälfte an Power.

Also na denn wird es wohl einen 6L6 Satz werden, ich wollte auf jeden Fall ein gematchtes Quartett verwenden, das mit dem BIAS ist auch gut, man
will ja die lieben Tierchen nicht quälen.
Eine Frage Punkto matching habe ich aber noch bevor ich Bestelle bei den meisten Röhren steht TT XMatching jedoch bei den Tung Sol nicht, ich glaube irgendwo gelesen zu haben das Automatisch ab einer gewissen Stückzahl (ich nehme an ab 2) gematchte Röhren geliefert werden. Kann aber die Info jetzt gerade nicht finden, wie is das genau hier bzw mit den Tung Sol's ? Vielleicht muss da Dirk selbst Auskunft geben.

Vielen Dank für den Hinweis mit der Biasspannung!!

Zur Sache mit dem Schaltplan, hatte mir die Sache gestern augedruckt um Heute in der Mittagspause mal ein Auge reinzuwerfen, irgendwie mag ich PDF lesen am Monitor überhaupt nicht.
Ich wollte die Position der Röhren herausfinden, also wo im Amp genau V1 etc platziert sind. Im Amp selber ist zwar dieser Fender Sticker der sagt welcher Typ wo sitzt, aber nicht welche "Position" es ist.
Dabei fiel mir auf das auf der Layout Ansicht Schalter sind Frontseitig, jedoch habe ich Pullpotis zum Switchen, auch sind die BIAS Messpunkte anderst. Bei meinem sollte in der Mitte wohl GND sein, am linken Messpunkt BIAS und am rechten BALANCE, wenn ich den Sticker nicht falsch interpretiert habe, wobei ich find das es schon klar abgebildet ist.
Das Bild auf Ampwares stimmt aber, auch hatte ich mich erst durch alle Twins kämpfen müssen bis ich meinen fand.
Auf der Fender Page selbst fand ich nicht mal etwas. Nur den "RedKnob" und einen Blackface aber eben mit von Dir erwähntem Vibrato.  

Somit bin ich also immer noch nicht wirklich Schlauer wo nun welche Röhre sitzt, ich wollte auch gleich noch ein paar Röhren für die Vorstufe mitbestellen, um ein wenig rumspielen zu können. Klar am Ende entscheided mein Ohr was wie gut ist, aber macht ja auch Sinn wenn ich weiss wo zB V1 ist und wo die FXLoop/Reverb Röhren.

Grüsse und nochmals Dank für deine Anstrengungen,
jazzmaster

Zitat von: jazzmaster am Apr 15, 2009, 09:43
Jedoch ist mir das alles zu viel bzw lass ich da wohl lieber die Finger davon, da ich ja mit der Materie überhaupt nicht vertraut bin. Das wäre zZ wohl eher was für jemanden vom Fach.

Würde ich auch tun, eine Änderung halte ich nicht für sinnvoll.

Zitat von: jazzmaster am Apr 15, 2009, 09:43
Verstehe ich das richtig das der Amp unabhänig vom Low/Full Switch mit nur 2 Röhren betrieben werden könnte? Dabei halt dann auch nur die Hälfte an Power.

Ja.

Zitat von: jazzmaster am Apr 15, 2009, 09:43
Eine Frage Punkto matching habe ich aber noch bevor ich Bestelle bei den meisten Röhren steht TT XMatching jedoch bei den Tung Sol nicht, ich glaube irgendwo gelesen zu haben das Automatisch ab einer gewissen Stückzahl (ich nehme an ab 2) gematchte Röhren geliefert werden. Kann aber die Info jetzt gerade nicht finden, wie is das genau hier bzw mit den Tung Sol's ? Vielleicht muss da Dirk selbst Auskunft geben.

Ich denke, ja

Zitat von: jazzmaster am Apr 15, 2009, 09:43
Ich wollte die Position der Röhren herausfinden, also wo im Amp genau V1 etc platziert sind. Im Amp selber ist zwar dieser Fender Sticker der sagt welcher Typ wo sitzt, aber nicht welche "Position" es ist.
Dabei fiel mir auf das auf der Layout Ansicht Schalter sind Frontseitig, jedoch habe ich Pullpotis zum Switchen, auch sind die BIAS Messpunkte anderst. Bei meinem sollte in der Mitte wohl GND sein, am linken Messpunkt BIAS und am rechten BALANCE, wenn ich den Sticker nicht falsch interpretiert habe, wobei ich find das es schon klar abgebildet ist.

Google sei Dank habe ich den richtigen Schaltplan für Deinen 94 Twin Amp gefunden:
http://www.schematicx.com/view-schematic/fender-94-twin-guitar-amplifier-schematic/ oder
http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/94_Twin_Schematic.pdf
Empfehlung: Eine 5751 als V1, bleibt länger clean, hat aber einen Hauch weniger Verstärkung als 12AX7 (ECC83), klingt aber schön.
V1 ist die Röhre die am nächsten zur Input-Buchse liegt und V2 direkt daneben.
V8 ist direkt neben/vor den Endröhren und V7 davor.
Bei den anderen müsste ich leider raten oder in den Amp sehen, habe aber diesen nicht.
Und angehängt das Blockschaltbild mit Röhrenpositionen:
V1, V2, V3, V6, V7 = 12AX7
V4, V5, V8 = 12AT7
V9, V10, V11, V12 = 6L6GC

Mein Sohn sagt da muss noch ein Smiley hin:  :guitar:
Ist zwar keine Jazzmaster aber hat Freude beim Spielen.

so, nach längerer Auszeit (verlust eines Familienmitgliedes) melde ich mich wieder, inzwischen
haben wir wieder geprobt aber kommt langsam gar nicht mehr viel raus ausm Amp.
Jetzt in der Sommerpause mal die Chance nutzen und den Röhrenwechsel hinter mich bringen.

Also nochmals Danke WiderGates für Deine Bemühungen, Schema scheint diesmal ok zu sein
ich habe mal das Layout abgeschrieben und eingescannt, vlt könntest Du kurz die Positionen vergeben.
So dann mal ab Bestellen gehen

Danke im voraus und grüsse an deinen Rockenden Sohn

jazzmaster

Hallo jazzmaster,
da fehlt aber laut Schaltplan noch eine Vorstufenröhre.
Ansonsten ganz rechts vorne ist V1, dann wahrscheinlich V2, V3, V4, V5, V6.
Es fehlt V7, evtl. hinten links?
Hinten bei den Endröhren die 12AT7 ist V8.

Danke für die Grüße