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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von roehrich am 27.02.2026 12:18 »
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

Wenn alle Klemmstellen OK sind, ist das so auch kein Problem ... das entsteht aber massiv, wenn der blaue Draht zur Steckdose locker wird oder gar bricht. Damit ist dann nämlich auch der Schutzleiter unterbrochen. Da aber durch die Brücke in der Steckdose N und PE immer noch verbunden sind und das eingeschaltete Gerät L und N über seinen Widerstand verbindet, liegt auch das vermeintlich schutzgeerdete Gehäuse (teilweise) an L. Teilweise, da bei schlechten Klemmstellen und Übergangswiderständen noch nicht das volle Potential anliegt, sondern nur der Teil, der durch den Spannungsteiler aus Gerätewiderstand und diesen Übergangswiderständen entsteht.

Besonders hässlich wird das, wenn der blaue Draht komplett unterbrochen ist ... dann geht das Gerät nämlich aus, es wirkt vielleicht stromlos, aber das Gehäuse steht unter voller Netzspannung. Blöd, wenn Du es in dem Zustand anfassen willst, zum Beispiel um den Schalter zu betätigen.

Kurz: Schon mit einem Erstfehler kann diese Sache lebensgefährlich werden.

Anders bei modernen Installationen, da wird der PEN früh (z.B. direkt im Verteilerkasten nach dem Zähler) in PE und N getrennt und strikt separat geführt. Bricht einer der beiden, liegt immer noch keine gefährliche Spannung am Gehäuse an, zumindest nicht, wenn das Gerät selbst intakt ist.

Kurz: Da braucht es mindestens zwei Fehler, bevor es lebensgefährlich wird.

Es hat schon einen Grund, warum die Klassische Nullung seit rund 50 Jahren nicht mehr neu eingebaut werden darf. Siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=oYgCFMMnU7o.
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von Röhre69 am 27.02.2026 12:16 »
Zitat
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

mit "nur" lebensgefährlichen Nebenwirkungen: z.B. bei Unterbrechung des PEN-Leiters steht das Metallgehäuse eines Schutzklasse 1 Gerätes (z.B. handelsüblicher Gitarrenverstärker) "unter Strom", obwohl die Power-On-Lampe nicht leuchtet, was einem vorgaukeln könnte, es wäre kein Saft vorhanden.

Habe diese Ergänzung hinzugefügt, damit das Zitat nicht fälschlicherweise so interpretiert wird, dass das nur ein Unterschied zum TN-S ohne Folgen wäre. 
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von carlitz am 27.02.2026 11:30 »
Es gelten die 5 Regeln der Elektrotechnik:

- Ausschalten
- Gegen Wiedereinschalten sichern
- Spannungsfreiheit feststellen
- Erden und kurzschließen
- Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken/ absichern
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von carlitz am 27.02.2026 11:27 »
Klassische Nullung heißt ja nur, dass der Neutralleiter (meistens der mit der blauen Farbe) und der Schutzleiter (meistens gelb-grün) an der Steckdose oder Lampe verbunden sind.

Das heißt, Du misst ganz normal ca. 230V an der Steckdose (Phase zu Nulleiter, Phase zu Schutzleiter).

Folgend den vorherigen Kommentaren würde ich auch die Verbindungen der Mehrfachsteckdose und die Übergangswiderstände nachmessen.

WIE IMMER: SEI VORSICHTIG UND ACHTE AUF DICH!!! Du hast nur ein Leben
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von Röhre69 am 27.02.2026 10:42 »
Zitat
Wir driften etwas vom Thema ab und Angst machen will ich Dir auch nicht ... aber wenn mit dem Gerät soweit alles in Ordnung ist (namentlich Schutzleiter korrekt angeschlossen und die anderen angesprochenen Punkte) und es kribbelt immer noch, dann würde ich mal einen Elektroinstallateur holen. Der kann sowohl das Gerät fachgerecht prüfen (Stichwort VDE 0701/0702) als auch die Installation. Kostet natürlich ein paar Euro ... aber wenn er was an der Installation feststellt, hast Du es für den Vermieter schwarz auf weiss mit Brief und Siegel.

Schließe mich da voll und ganz an, insbesondere unter Berücksichtigung der Tatsache, dass dein Vermieter keinen Bock darauf hat, sich um eine sichere Elektroinstallation zu kümmern.



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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von vp-zero am 27.02.2026 09:09 »
Jetzt bin ich tatsächlich hellhörig. Ich check das heute Abend mal in Ruhe. Direkt an der Dose und nicht mit der 6er Steckdose dazwischen.
Ich hatte so ein Problem tatsächlich noch nicht (oder es nicht gemerkt). Generell ist das wie gesagt super oldschool und ziemlich sicher klassische Nullung im ganzen Haus.

Was wäre denn normal zu messen bei einer klassischen Nullung?
Auch wenn es jetzt so abgedriftet ist, danke für die Warnhinweise. Ich berichte.

Grüße & Danke, Markus.

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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von Röhre69 am 27.02.2026 08:56 »
Eine fehlerhafte Elektroinstallation stellt auch eine erhebliche Brandgefahr dar

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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von Röhre69 am 27.02.2026 08:37 »
68 V --> da liegt irgendwo mindestens 1 grober (womöglich lebensgefährlicher) Fehler vor !!!
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von roehrich am 26.02.2026 22:47 »
Wir driften etwas vom Thema ab und Angst machen will ich Dir auch nicht ... aber wenn mit dem Gerät soweit alles in Ordnung ist (namentlich Schutzleiter korrekt angeschlossen und die anderen angesprochenen Punkte) und es kribbelt immer noch, dann würde ich mal einen Elektroinstallateur holen. Der kann sowohl das Gerät fachgerecht prüfen (Stichwort VDE 0701/0702) als auch die Installation. Kostet natürlich ein paar Euro ... aber wenn er was an der Installation feststellt, hast Du es für den Vermieter schwarz auf weiss mit Brief und Siegel.
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Tech-Talk Sicherheit / Re: JCM 900 gefühlt Potenzial auf Masse
« Letzter Beitrag von vp-zero am 26.02.2026 22:18 »
Ich bin kein Elektriker, bin mir aber ziemlich sicher, mal was von klassicher Nullung aufgeschnappt zu haben. Hier, wir wohnen zur Miete, ist alles super alt und schrottig dazu. Der Vermieter hat da auch wenig Bock etwas zu machen.
Turnt mich schon immer ab, werd ich aber nicht ändern können.
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