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Klasse X Kondensator in JCM900

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Offline vp-zero

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Klasse X Kondensator in JCM900
« am: 31.08.2025 11:43 »
Salü,
bin gerade dabei die Einkaufsliste für die JCM900 (Mk3) Restauration zusammenzustellen.
Was ich z.B. nicht finde, ist der passende Bias Kondensator, der ein Klasse X mit 47nf sein soll (C15).
Da der mit 250V unterdimensioniert ist, sollten es 500-600 V Spannungsfestigkeit sein.

Ich hab ein wenig nachgelesen. Klasse X bedeutet Entstörkondensatoren.
Muss das auch hier ein Klasse X sein (ich vermute ja) oder geht es nur um die Spannungsfestigkeit?
Hier gibts den leider nicht. Muss wohl doch ---- her.

Hat das Problem schonmal jemand gehabt?

Grüße, Markus.

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Offline Showitevent

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #1 am: 31.08.2025 14:22 »
Moin,

ich bin da immer mit Wima MKP4 weg gekommen.
Diese Class X Anmerkung im Schaltplan ist sicherlich gedacht, um eine gewisse Qualitätsstufe einzuhalten.

Da sich das ganze hinter einem Transformator abspielt, ist die X Zulassung nicht mehr zwingend erforderlich.

Die MKP4 sind nicht als X Kondensatoren zugelassen, haben aber im grunde ähnliche Eingenschaften des metallisierten Polyprophylen, welches bei einem eventuellen Durchschlag aufdampft und keinen Kurzschluss produzieren soll - soweit die Theorie.

Daher gilt, dass Du einen sonstigen Kondensator mit entsprechender Spannungsfestigkeit nehmen kannst. Du tust das aber auf eigene gefahr denn:
Für X Kondensatoren gibt es weiter unterschiedliche Transient / Surge Anforderungen. X1 und X2 (wenns nicht mittlerweile schon mehr gibt). Diese setzen voraus, dass die Kondensatoren eigentlich Spannungsfest bis x Kilovolt sind - wenn ich mich recht erinner 4KV für X1 und 2KV für X2. Müsstest Du nochmal nachlesen. Weiter sind da noch Anforderungen an die Entflammbarkeit und Aufnahmefähigkeit für Feuchtigkeit.

 

LG

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Offline vp-zero

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #2 am: 31.08.2025 18:59 »
Dank Dir!
Mir fällt da einfach die Ahnung. Hab mir auch einen abgegoogled, was aber irgendwie zu nix führt.
Nervt nur immer, wenn die gefühlt einfachsten Dinge dann immer am meisten Zeit fressen ;-)

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Offline vp-zero

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #3 am: 31.08.2025 19:55 »
Hab in der Grabbelkiste natürlich nur n MKP10 630V liegen. Hab mich schon gefreut...

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Offline Showitevent

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #4 am: 31.08.2025 20:12 »
Den kannst Du auch nehmen.

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Offline Helmholtz

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #5 am: 1.09.2025 00:16 »
Immer mal wieder hört man von einem ausgefallenen Serienkondensator in der Biasversorgung bei einem JCM 900, selbst wenn die Nennspannung eigentlich ausreichend sein sollte.
Ich vermute, dass die Ursache in transienten kV-Spannungsspitzen auf dem Netz liegt (verursacht durch Blitzschlag oder Schalten von großen induktiven Lasten). Siehe z.B. EN50160.
Im Normalbetrieb werden diese Spannungsspitzen auf der Anodenwicklung vom Ladekondensator "verschluckt" und machen sich nicht bemerkbar.
Anders im Standby.
Ich denke daher, man sollte hier einen 400VAC X1-Kondensator verwenden, der Impulsspannungen bis 4kV verträgt.

Übrigens, die Nennspannung von Standardkondensatoren ist ein Gleichspannungswert und die zul. Wechselspannung ist immer kleiner und muss dem Datenblatt entnommen werden.
 
« Letzte Änderung: 1.09.2025 00:19 von Helmholtz »

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Offline Röhre69

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #6 am: 1.09.2025 07:38 »
Zitat
und die zul. Wechselspannung ist immer kleiner und muss dem Datenblatt entnommen werden

...und nimmt in aller Regel mit steigender Frequenz ab.

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Offline Röhre69

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Offline vp-zero

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #8 am: 1.09.2025 08:47 »
Danke für die Erklärungen.  :topjob:
Bei Marshall weiß man ja als nicht immer, wer sich für das Bauteil entscheiden hat. Sprich Ingenieur oder Controller :D Aber wenn es das teuere Bauteil ist... Wobei, es ist ja unterdimensioniert  :facepalm:

Das wird wieder n Spaß, das Teil zu finden, welches auch noch in die Maße hat. Und dann, wenn es gut läuft 6€ Versandkosten für ein 1€ Bauteil...
Ich fahr zu Wima ans Werktor. Die sind hier ums Eck :D

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Offline Röhre69

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Offline vp-zero

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #10 am: 1.09.2025 08:56 »
Da schäm ich mich bissl :D
Könnts höchstens mit der Wahrheit versuchen

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Offline Röhre69

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #11 am: 1.09.2025 09:03 »
oder mit "heute ist der Erste und das Bürgergeld ist schon alle"

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Offline Röhre69

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #12 am: 1.09.2025 09:20 »
Zitat
Könnts höchstens mit der Wahrheit versuchen


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Offline vp-zero

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #13 am: 1.09.2025 09:27 »
Ich machs mal. Gibts ja nix zu verlieren. Die Teile, mit 47nf, sind auch so gut wie nicht zu finden.
Muss mir mal, wenn ich Langweile hab, Schaltpläne von neueren Marshall anschauen, wie das da gelöst ist.

Werd mal einen X1-R anfragen, da der mehr abkann:
https://www.wima.de/de/produkte/funk-entstoerkondensatoren/mkp-x1-r/
« Letzte Änderung: 1.09.2025 09:34 von vp-zero »

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Offline Röhre69

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Re: Klasse X Kondensator in JCM900
« Antwort #14 am: 1.09.2025 09:39 »
Nicht vergessen: Der Marshall is´n Brite, da musst Du eine gehörige Portion britischen Humors mitbringen. Frag´ mal die armen Schweine, die einen alten Triumph oder Ur-Mini fahren. Da is teilweise sogar Plus und Minus vertauscht  :)