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50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem

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Offline Röhre69

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #15 am: 1.09.2026 09:41 »
Evtl. liegt´s an den Speaker-Ausgangsbuchsen. Denke da an Schaltkontakte, die nicht richtig funktionieren bzw. falsch verdrahtet sind.

Deine Lautsprecher-Box ist ok?

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Offline Röhre69

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #16 am: 1.09.2026 10:04 »
Oder Impedanzwahlschalter.

Du könntest die 16, 8 und 4 Ohm-Wicklung ablöten und dann bei angeschlossener Box mal mit dem DMM durchmessen.

Alles Spannungsfrei natürlich!

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #17 am: 1.09.2026 15:25 »
Meine Box im Proberaum und meine Loadbox daheim sind beide in Ordnung

Die Lautsprecherbuchsen im Amp sind denke ich korrekt verdrahtet (Draht durch alle Tip-Kontakte verbunden mit Ausgang des Impedanzschalters; alle Sleeve-Kontakte mit der Sternmasse verbunden. An den sleeve Kontakten ist auch die Masse des AÜ)


Vielen lieben Dank für eure Hilfe bisher, ich hab einfach keine Ansätze wo ich weitersuchen sollte...

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Offline MichaelH

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #18 am: 1.09.2026 17:45 »
Servus,

nachdem das Spannungsmässig alles ganz ok ausschaut, auch löttechnisch ok ... was spricht eigentlich dagegen zur Fehlereingrenzung mal die ganze Schalterei rauszunehmen und einfach mal den Standard probieren. Nicht viel Aufwand, und du hast zumindest mal ausgeschlossen dass daher was kommt. Ggfls vllt sogar den Impedanzwahlschalter brücken. Also ganz pragmatisch ;)

Das würde ich mal probieren.

Grüße

Michael
Wer zur Quelle will, muss gegen den Strom schwimmen ...

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #19 am: 1.09.2026 18:00 »
Ja, das ist vermutlich das smarteste, es sind halt die sub-miniatur schalter und entsprechend eine ziemliche fitzelarbeit. Werde aber wsl einfach das 8 Ohm Kabel direkt an die Buchse hängen und den NFB ohne die ganzen Schalter mal testweise machen, detto den Presence Regler.

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #20 am: 1.09.2026 18:18 »
Man kann auch einfach mal die GK vom Ausgang trennen.
« Letzte Änderung: 1.09.2026 18:21 von Helmholtz »

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #21 am: 1.09.2026 18:24 »
Wofür steht bei dir die Abkürzung GK? Sorry und danke! :)

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #22 am: 1.09.2026 19:05 »
Wofür steht bei dir die Abkürzung GK? Sorry und danke! :)

GK ist deutsch für NFB  :).
GK = Gegenkopplung = negative Rückkopplung.

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #23 am: 2.09.2026 21:14 »
Achso ja danke dir - das habe ich bereits gemacht, es macht absolut keinen Unterschied ob die angeschlossen ist oder nicht.

Ich habs gerade nochmal gemacht:

Um mögliche Fehler in der Umschaltung zwischen Normal NFB / Depth auszuschließen, habe ich diesen Abschnitt entfernt (abgelötet) und bin direkt vom 8 Ohm Tap über einen Widerstand zu dem Knoten 10k/100nF/Presence Control gegangen. Auch so macht der Presence Regler nichts. Es ist egal, ob das NFB angeschlossen ist oder nicht bzw wo der Presence Regler steht.

Immer sehr schwaches Signal (die Loadbox kommt ohne Lüfter aus) und Presence macht nichts.


Was mir aufgefallen ist:

Ich habe die Masse (0 Ohm) des AÜ von der Buchsenmasse abgelötet und habe mit dem Durchgangsprüfer die einzelnen Anbindungen auf der Ausgangsseite des AÜ geprüft: ich habe von 0-4-8-16 jeweils ein Piepsen bei der Durchgangsprüfung. Ist es normal, dass man bei der Sekundärseite des AÜ praktisch keinen Widerstand zwischen den einzelnen Anzapfungen misst? Im normal eingebauten Zustand messe ich dadurch nämlich auch Kontinuität zwischen Hot und Masse auf den Speakerbuchsen.




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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #24 am: 2.09.2026 21:54 »
Ich habe die Masse (0 Ohm) des AÜ von der Buchsenmasse abgelötet und habe mit dem Durchgangsprüfer die einzelnen Anbindungen auf der Ausgangsseite des AÜ geprüft: ich habe von 0-4-8-16 jeweils ein Piepsen bei der Durchgangsprüfung. Ist es normal, dass man bei der Sekundärseite des AÜ praktisch keinen Widerstand zwischen den einzelnen Anzapfungen misst? Im normal eingebauten Zustand messe ich dadurch nämlich auch Kontinuität zwischen Hot und Masse auf den Speakerbuchsen.

Ja, das ist normal.
Die Widerstandswerte zwischen Sekundäranzapfungen sind um 1 Ohm oder geringer.

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #25 am: 2.09.2026 22:03 »
Danke dir, dachte ich mir doch.

Also der AÜ hat keinen Fehler, der NFB Kreis hat egal wie ich ihn aufbau das selbe (nicht-)Verhalten und die Spannungen passen alle.

Ich habe echt keine Ahnung mehr wo ich als nächstes suchen muss :(

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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #26 am: 2.09.2026 22:20 »
Wenn am Ausgang fast nichts ankommt, sind auch NFB und Präsenz unwirksam.
Welche Widerstände misst Du an der Primärwicklung des AÜ (OT)?

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Offline frizzy

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #27 am: 2.09.2026 22:26 »
Gerade in eingebautem Zustand gemessen:

Braun zu Blau (also die jeweiligen Enden die zu den Endstufenröhren gehen) zueinander ca. 90 Ohm. Jeweils vom Röhrensockel zu B+ (Center tap des AÜ) jeweils 45 Ohm.


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Offline Helmholtz

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #28 am: 2.09.2026 22:52 »
Ich würde jetzt mal den AÜ mit Wechselspannung prüfen.
Dazu alle Drähte ablöten, separieren und Heizspannung an eine Primärhälfte anlegen.
Dann diese Eingangsspannung und die Sekundärspannungen (zum 0 Ohm Draht) messen.
Danach mit der anderen Primärhälfte wiederholen.
Ergebnisse posten.
« Letzte Änderung: 2.09.2026 23:04 von Helmholtz »

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Offline bluesfreak

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Re: 50 W Marshall Style sehr leise und komisches NFB Problem
« Antwort #29 am: 3.09.2026 12:49 »
Braun zu Blau (also die jeweiligen Enden die zu den Endstufenröhren gehen) zueinander ca. 90 Ohm. Jeweils vom Röhrensockel zu B+ (Center tap des AÜ) jeweils 45 Ohm.

für nen 50W 2x EL34 AÜ sind das normale Werte

Gruß
blues